ลานธรรมจักร :: แสดงกระทู้ - อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ

:b8:

เจิมกระทู้ขอรับ เพราะเห็นแววว่าน่าจะได้รับความนิยม มีคนมาถกปัญหานี้กันในอนาคตอย่างมากมาย :b17:

ผมขอเรียนถามคุณ พลศักดิ์ และผู้รู้ทั้งหลายนะครับว่า

คือเวลาผมไปวัด แล้วมีการรับศีล 5 บ้าง 8 บ้าง ก็เหมือน เราสัญญากับพระ ว่าเราจะรักษาศีลนั้นให้บริสุทธิ์ ใช่หรือไม่ขอรับ

:b6:

แล้วถ้าเรารับศีลไปแล้ว แต่เรายังทำผิดอีกเช่น ออกจากวัดเสร็จ แอบแว็บ ไปหากิ๊ก :b27:

เราก็ผิด 2 กระทงเลยซิครับ
1 ผิด กาเม เพราะ มีกิ๊ก
2 ผิด มุสา เพราะเราสัญญากับพระแล้วว่าจะรักษาศีลให้บริสุทธิ์ :b34:

ถ้าอย่างนั้น เวลาผมไปวัด ผมไม่กล่าวรับศีล แต่พนมมือเฉยๆ กันผิดศีล มุสากับพระ เพราะ รู้แน่ว่า ต้องผิดศีลแน่ๆ อีก ได้หรือไม่ครับ :b28:

เจ้าของ:	พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ [ 15 ธ.ค. 2008, 15:14 ]
หัวข้อกระทู้:	อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
จริงๆแล้ว ศีล 5 เป็นเรื่องกฎเกณฑ์ของการละเมิดผู้อื่นโดยเจตนาอกุศลนั่นเอง 1. ห้ามฆ่าคนและสัตว์(เว้นจากทำลายชีวิต) คือ ห้ามละเมิดชีวิตของคนและสัตว์โดยเจตนาอกุศล ห้ามละเมิดนั้น พระพุทธเจ้าใช้คำว่า ห้ามเบียดเบียน 2. ห้ามลักทรัพย์ (เว้นจากถือเอาของที่เขามิได้ให้) คือ ห้ามละเมิดทรัพย์สิน ที่เป็นของคนอื่น 3. ห้ามผิดประเวณี หรือมีชู้ (เว้นจากประพฤติผิดในกาม) คือ ห้ามละเมิดหญิงหรือชายที่อยู่ในความปกครองดูแลของคนอื่น ผมได้เคยตอบไปแล้ว(แต่ทางเว็บนี้เขาลบกระทู้ผมทิ้งไป)ว่า ศาสนาอิสลามให้มีเมียได้ 5 คน จริง แต่มีกฎว่าภรรยาคนแรกต้องยินยอมโดยสมัครใจ ถ้าภรรยาคนแรกไม่ยินยอมโดยสมัครใจ ก็เท่ากับสามีละเมิดภรรยาหลวง ในกรณีนั้น สามีก็ทำผิดศีลข้อ 3 ของศาสนาพุทธนั่นเอง ในศาสนาพราหมณ์ก็เช่นกัน ในมหาภารตะหญิงคนเดียว คือ นางกฤษณา หรือ นางเทราปที ก็มีสามีได้ 5 คน นางกฤษณา หรือ นางเทราปที เป็นมเหสีของกษัติย์ปาณฑพ 5 องค์ คือ ยุธิษฐิระ ภีมะ อรชุน นกุล และ สหเทพ ที่มาของเรื่องหญิงมีผัว 5 คนนี้มาจาก อรชุนไปประลองยุทธเลือกคู่แล้วชนะ ได้นางเทรปาตีมา เมื่ออรชุนพานางมาถึงที่อยู่ของแม่ ตอนนั้นอรชุนยังไม่ทันจะให้แม่เห็นนางเทรปาตี อรุชนก็เอ่ยบอกบอกแม่ว่า ตนเองได้โชคลาภวิเศษมาอย่างหนึ่ง แม่จึงบอกอรชุนว่า ถ้าได้อะไรมาก็ขอให้แบ่งปันให้พี่น้องด้วย ปาณฑพทั้งห้า เป็นเคารพคำพูดของแม่ว่าเป็นวาจาสิทธิ์ ด้วยเหตุนี้ อรชุนจึงยกนางเป็นภรรยาของพี่น้องทุกคน นี่ก็คือ อรชุนซึ่งเป็นสามีหลวง หรือผัวหลวงเป็นคนอนุญาตให้เมียตนเองมีผัวอีก 4 คน จึงไม่ได้มีการละเมิด นางเทราปทีไม่ได้แอบมีชู้แต่อย่างใด ผัวหลวงเขาอนุญาตโดยสมัครใจแล้ว เข่นเดียวกับ ศาสนาอิสลาม ภรรยาคนแรกอนุญาตให้สามีมีภรรยาน้อยได้ 4 คน จึงไม่มีการละเมิดเมียหลวง เรื่องนี้ก็เหมือนกับคุณไปหยิบappleในสวนแห่งหนึ่ง ถ้าเจ้าของไม่อนุญาต ก็เป็นการผิดศีลข้อลักทรัพย์ แต่ถ้าเจ้าของอนุญาต ก็ไม่ถือว่าลักทรัพย์ ภรรยาก็มีสามีหลวงเป็นเจ้าของ สามีก็มีภรรยาหลวงเป็นเจ้าของ การละเมิดจะไม่เกิดขึ้นถ้าสามีหลวงหรือภรรยหลวงยินยอม 4. ห้ามหรือเว้นจากพูดเท็จ คือ เว้นจากการละเมิดสิทธิเสรีภาพที่เขาจะรู้ความจริง 5. ห้ามหรือเว้นจากการดื่มสุรา เมรัย เครื่องดองของทำใจให้คลั่งไคล้ต่าง ๆ ต้องเข้าใจว่า ถ้าคนๆนั้นดื่มสุราเมลัย แล้วเขามีสติ คุมสติได้ เขาก็ทำผิดศีลข้อ 1-4 ไม่ได้ ดังนั้นการละเมิดก็ไม่เกิดขึ้น บาปจึงเกิดขึ้นไม่ได้เช่นกัน แต่ถ้าคนๆนั้นดื่มสุราเมลัย แล้วเขาไม่มีสติ คุมสติไม่ได้ เขาก็อาจทำผิดศีลข้อ 1-4 ดังนั้นการละเมิดจึงอาจเกิดขึ้น และนำไปสู่บาป

เจ้าของ:	อวบอั๋นขั้นสุดท้าย [ 15 ธ.ค. 2008, 15:33 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
เจิมกระทู้ขอรับ เพราะเห็นแววว่าน่าจะได้รับความนิยม มีคนมาถกปัญหานี้กันในอนาคตอย่างมากมาย ผมขอเรียนถามคุณ พลศักดิ์ และผู้รู้ทั้งหลายนะครับว่า คือเวลาผมไปวัด แล้วมีการรับศีล 5 บ้าง 8 บ้าง ก็เหมือน เราสัญญากับพระ ว่าเราจะรักษาศีลนั้นให้บริสุทธิ์ ใช่หรือไม่ขอรับ แล้วถ้าเรารับศีลไปแล้ว แต่เรายังทำผิดอีกเช่น ออกจากวัดเสร็จ แอบแว็บ ไปหากิ๊ก เราก็ผิด 2 กระทงเลยซิครับ 1 ผิด กาเม เพราะ มีกิ๊ก 2 ผิด มุสา เพราะเราสัญญากับพระแล้วว่าจะรักษาศีลให้บริสุทธิ์ ถ้าอย่างนั้น เวลาผมไปวัด ผมไม่กล่าวรับศีล แต่พนมมือเฉยๆ กันผิดศีล มุสากับพระ เพราะ รู้แน่ว่า ต้องผิดศีลแน่ๆ อีก ได้หรือไม่ครับ

เจ้าของ:	พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ [ 15 ธ.ค. 2008, 15:51 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
คุณมาเจิมกระทู้ แต่ผมยังไม่รู้ว่ากระทู้นี้จะรอดจากการโยนทิ้งของทีมงานเว็บหรือเปล่า คำถามของคุณดีมาก ไว้ตอนดึก ผมมาตอบอีกที(ถ้ากระทู้นี้ยังอยู่นะครับ)

เจ้าของ:	ชิโนะซึเกะ [ 15 ธ.ค. 2008, 16:18 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
สวัสดีครับทุกท่าน ผมยังง อยู่นะว่าเกี่ยวไรกับตกนรกครับ

เจ้าของ:	อวบอั๋นขั้นสุดท้าย [ 15 ธ.ค. 2008, 16:32 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน: คุณมาเจิมกระทู้ แต่ผมยังไม่รู้ว่ากระทู้นี้จะรอดจากการโยนทิ้งของทีมงานเว็บหรือเปล่า คำถามของคุณดีมาก ไว้ตอนดึก ผมมาตอบอีกที(ถ้ากระทู้นี้ยังอยู่นะครับ) อวบอั๋นขั้นสุดท้ายจะรอลุ้นไปกับ คุณพลศักดิ์ นะครับว่า กระทู้จะยังอยู่หรือไม่ แล้วจะรอมาอ่านความเห็นของคุณพลศักดิ์ และผุ้รู้ท่านอื่นต่อไปนะครับ

ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/

อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=19592	หน้า 1 จากทั้งหมด 2

เจ้าของ:	ชาติสยาม [ 15 ธ.ค. 2008, 21:09 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
ศีล จาก "สิ้นโลก เหลือธรรม" โดยพระนิโรธรังสี คัมภีรปัญญาจารย์(เทสก์ เทสรังสี) http://www.hinmarkpeng.org/Data%5CPDF%5 ... inloke.pdf ผมยกมาตอนหนึ่ง และจัดแบ่งวรรคใหม่ ... ว่า .... ศีล บางคนที่ว่าต้องรักษาที่กาย ที่วาจา ไม่ต้องไปรักษาที่ใจ ใจเป็นเรื่องของสมาธิต่างหาก กาย วาจา มันจะเป็นอะไร มันจะทำอะไร มันก็ไม่กระเทือนถึงสมาธิ ตกลงว่า กาย กับใจ แยกกันเป็นคนละอัน ตรงนี้ผู้เขียนไม่เข้าใจจริง ๆ เรื่องเหล่านี้พิจารณาเท่าไรๆ ก็ไม่เข้าใจจริง ๆ ขอแสดงความโง่ออกมาสักนิดเถอะ สมมติว่าคนจะไปฆ่าเขา หรือขโมยของเขาจำเป็นจิตจะต้องเกิดอกุศลบาปกรรมขึ้นมา แล้วจะต้องไปซุ่มแอบ เพื่อไม่ให้เขาเห็น เมื่อได้โอกาสแล้ว จะต้องลงมือฆ่าหรือขโมยของของตามเจตนาของตน แต่เบื้องต้น การที่จิตคิดจะฆ่า หรือขโมยของเขา แล้วไปซุ่มอยู่นั้น ถึงแม้ศีลจะไม่ขาด แต่จิตนั้นเป็นอกุศล พร้อมแล้วทุกประการที่จะทำบาปมิใช่หรือ ถ้าจิตอันนั้นมีสติรักษา สำรวมได้ไม่ให้กระทำ เลิกซุ่มเสีย ศีลก็จะไม่ขาด ตกลงว่าใจเป็นตัวการ ใจเป็นต้นเหตุที่จะทำให้ศีลขาดแลไม่ขาด จะว่ารักษาศีลไม่ต้องรักษาใจได้อย่างไร ท่านว่า รักษาศีล คือ รักษาที่กาย วาจา ใจ ๓ อย่างนี้ มิใช่หรือ ในทางธรรม พระพุทธเจ้าก็เทศนาว่า “ธรรมทั้งหลายมีใจเป็นใหญ่ มีใจถึงก่อน สำเร็จแล้วด้วยใจ” จะพูด จะคุย ก็เกิดจากใจทั้งนั้น พูดถึงธรรมแล้ว ที่จะไม่พูดถึงเรื่องใจแล้วไม่มี คำว่า “ธรรมทั้งหลายมีใจถึงก่อน” นั้นชัดเจนเลยทีเดียว ที่ว่า “ธรรมทั้งหลาย” นั้น หมายถึงการกระทำทุกอย่าง ทำดีเรียกว่ากุศลธรรม ทำชั่วเรียกว่า อกุศลธรรม ทำไม่ดี ไม่ชั่ว เรียกว่า อพยากฤตธรรม เรียกย่อ ๆ เรียกว่า ทำบุญ ทำบาป หรือไม่เป็นบุญ ไม่เป็นบาป (ข้อสุดท้ายนี้ไม่มีใครเลยในโลกนี้ที่จะไม่ทำบาป ไม่อย่างใดก็อย่างหนึ่ง) เมื่อผู้เขียนพิจารณาถึงเรื่องเหตุ ผล ในธรรมทั้งหลายแล้ว ที่ว่า ศีล ให้รักษาที่กายแลว่าจา สมาธิ ให้รักษาที่ใจ ไม่ปรากฏเห็นมี ณ ที่ใด หากผู้เขียนจำตำราที่เขียนไว้ไม่เข้าใจ หรือตีความหมายของท่านไม่ถูก เพราะความโฉดเขลาเบาปัญญาของตนเอง ก็สุดวิสัย พระพุทธองค์ยังทรงเทศนาให้พระผู้กระสันอยากสึกว่า พระวินัยในพระศาสนานี้มีมากนัก ข้าพระองค์ไม่สามารถจะรักษาให้บริบูรณ์ได้ ข้าพระองค์จะสึกละ พระพุทธเจ้าท่านตรัสว่า “อย่าสึกเลย ถ้าพระวินัยมันมากนัก เธอจงรักษาเอาแต่ใจอันเดียวเถิด” นี่แหละ พระพุทธเจ้าได้ทรงสอนให้เอาแต่ใจอันเดียวซ้ำเป็นไร นี้เรารักษาศีล จะทิ้งใจเสีย แล้วจะรักษาศีลได้อย่างไร ผู้เขียนมืดแปดด้านเลยจริง ๆ ฆราวาสผู้มีศรัทธาแก่กล้า จะรักษาศีล ๕ ศีล ๘ ศีล ๑๐ ก็ได้ แต่ศีล ๑๐ นั้น รักษาตลอดเวลาไม่ได้ ถ้าเรามีศรัทธาจะรักษาเป็นครั้งคราวนั้นได้ ส่วนศีล ๒๒๗ ก็เช่นเดียวกัน จะรักษาข้อใดข้อหนึ่งก็ได้ พระพุทธเจ้าพระองค์ไม่ห้าม แต่อย่าไปสมาทานก็แล้วกัน ......... อ่านฉบับ PDF / original version ที่ http://www.hinmarkpeng.org/Data%5CPDF%5 ... inloke.pdf

เจ้าของ:	+MoSS+ [ 16 ธ.ค. 2008, 01:25 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
สิ่งดีๆอย่างงี้ ทางเว็ปไม่น่าจะลบนะครับ แต่ขอให้คุณพลศักดิ์ วังวิวัฒน์ช้วยอ้างอิงด้วยว่า นำมาจากพระไตรปิกฎเล่มไหน บทไหน วรรณไหน ที่ว่าพระที่ฆ่าตัวตาย แล้วเป็นอรหันต์ และถ้าทางเว็ปลบจริง อยากให้ทางเว็ปชี้แจงด้วยครับ ช้วยกระทำอย่างผู้มีปัญญาและชี้แจงด้วยนะครับ ถ้าเปรียบก็เหมือนเรารู้ว่าเราเป็นมะเร็งร้าย แต่เราไม่รักษา แค่สะกดจิตไม่ให้รู้สึกถึงมัน แต่มะเร็งก็ยังอยู่ ทางเว็ปจะกระทำอะไรกุศล-ไม่กุศล และทางคุณพลศักดิ์ วังวิวัฒน์ กุศล-ไม่กุศล ย่อมรู้ แต่ขอให้มีการอธิบายชี้แจง แล้วต้องดูเจตนาด้วยว่า คุณพลศักดิ์ วังวิวัฒน์มีเจตนาอย่างไร ผมเชื่อในเรื่องเหตุและผล ความจริง และวิทยาศาสตร์ ถ้าคุณพลศักดิ์ วังวิวัฒน์หรือเจ้าของบอร์ดกระทำการใดๆที่ไม่ตรงต่อพระคัมภีร์ วิทยาศาสตร์ ตรรกศาสตร์ ความมีเหตุมีผล หรือใครกระทำการโดยปราศจากมนุษยธรรม ผมไม่ใช่ชาวพุทธแท้ๆ แต่ผมมีความเป็นนักวิทยาศาสตร์ในตัวดีพอที่จะแยกแยะด้วยตรรกศาสตร์และจริยศาสตร์ได้ ขอให้เป็นไปตามนั้นเถิด เพื่อไม่ให้เกิดกรรมต่อกัน ที่พูดไป ก็พูดไปเท่านั้นละครับ เพราะเจตนารมณ์ของผมบริสุทธิ์ ซึ้งหมายความถึงไม่มีจิตอกุศลเกิดในขณะพิมพ์ตอบนี้ ขอให้ทุกคนพบพานบรมสุขยิ่งๆขึ้นไปจนถึงซึ้งมรรคผลนิพพานเถิด ขอให้สันติสุขเกิดขึ้นในพวกเราทั้งความคิดเห็นที่เหมือนกันและแตกต่างกันนะครับ

เจ้าของ:	อวบอั๋นขั้นสุดท้าย [ 16 ธ.ค. 2008, 02:45 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
คุณ MoSS ขอรับ กระผมไปตั้งกระทู้ รอคุณ พลศักดิ์ มาตอบแล้ว ตามไปนะครับ viewtopic.php?f=1&t=19600 อยากรู้ อยากรู้ อยากรู้ อยากรู้ อยากรู้

เจ้าของ:	mes [ 16 ธ.ค. 2008, 16:27 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
แวะมาทักสวัสดีน้องคามินธรรม สวัสดีครับ

หน้า 1 จากทั้งหมด 2	เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

เจ้าของ:	พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ [ 15 ธ.ค. 2008, 17:18 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
ศาสนาต่างๆเขามีวิธีสอนให้เข้าใจเรื่องจิต ความจริงสูงสุด คือ จิตเป็นตัวกำหนดว่า สิ่งใดเป็นสิ่งดี สิ่งใดเป็นสิ่งชั่ว สิ่งที่ดีคือมีเจตนาเป็นกุศล สิ่งที่ชั่วคือมีเจตนาอกุศล แต่นั่นเป็นแค่ขั้นโลกียะธรรมเท่านั้น แต่ในระดับโลกุตตระธรรม ไม่มีสิ่งใดเป็นกุศล ไม่มีสิ่งใดเป็นอกุศล ทุกอย่างมันว่าง เป็นศูนยตา ผู้ที่ปฏิบัติจนเข้าใจสิ่งนี้ได้ คือ พระอรหันต์ โดยเฉพาะผู้้ที่เป็นพระพุทธเจ้า

เจ้าของ:	พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ [ 15 ธ.ค. 2008, 17:27 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
ทศพล เขียน: :b8: สวัสดีครับทุกท่าน ผมยังง อยู่นะว่าเกี่ยวไรกับตกนรกครับ ถามได้ดีมาก ผมลืมเรื่องสุดท้ายไปเลย มันเกี่ยวไรกับตกนรกตรงที่ คนที่ไปยึดในศีล 5 อย่างเหนียวแน่น โดยไม่รู้ที่มาของมัน การกอดคัมภีร์เช่นนั้น เรื่องเล็กๆ เช่น ฆ่ายุงก็อาจจะนำเขาลงนรกได้ เพราะเขากอดคัมภีร์ไว้แน่น เมื่อมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องศีล พระพุทธเจ้าของเราจะถามว่า ตอนที่ทำลงไปนั้น มีเจตนาอย่างไร ขนาดทำไม้ตกมาโดนคนอื่นตาย พระพุทธเจ้ายังตรัสว่าไม่บาป เพราะไม่ได้มีเจตนา เอามือไปปัดมดตาย พระพุทธเจ้าตรัสบอกภิกษุคนหนึ่งว่าบาป ตรัสบอกอีกคนว่าไม่บาป ก็ด้วยอาศัยคำตอบของเขาว่า เจตนาฆ่ามดด้วยจิตว่าไม่อยากให้มันมาเกะกะ หรือไม่ได้เจตนาเพียงแต่แค่ปัดออกไปเท่านั้น

เจ้าของ:	อวบอั๋นขั้นสุดท้าย [ 15 ธ.ค. 2008, 18:58 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
-ขอบคุณมากครับสำหรับคำตอบ จะว่าอะไรไหมครับ คุณ พลศักดิ์ คือ 2 เรื่องที่คุณอ้างอิงคือ จี้กงกล้าทำผิดศีลของพระเลย พระพุทธเจ้าห้ามกินเนื้อหมา ห้ามกินเหล้า จี้กงก็กินซะเลย กินจนท่านเป็นพระอรหันต์ พระวักกริและพระโคธิกะ พวกท่านก็เชือดคอฆ่าตัวตาย แต่พระพุทธองค์กลับยืนยันว่า ท่านทั้ง 2 เป็นอรหันต์ 2 เรื่องนี้ผมยังไม่เคยทราบมาก่อนเลย พอจะนำเรื่องราว2 เรื่องนี้ มาให้อ่านหน่อยได้หรือเปล่าครับ คือ อยากลองอ่านดูหนะครับ ขอบคุณครับ

เจ้าของ:	พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ [ 15 ธ.ค. 2008, 22:08 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: อย่าท่องจำศีล 5 แบบนกแก้วนกขุนทอง ตกนรกไม่รู้นะ
คุณ"อวบอั๋นขั้นสุดท้าย"ครับ ผมอยากจะเอาเรื่อง "พระวักกริและพระโคธิกะ พวกท่านก็เชือดคอฆ่าตัวตาย แต่พระพุทธองค์กลับยืนยันว่า ท่านทั้ง 2 เป็นอรหันต์" มาลง แต่ผมลงก็รู้ว่าเรื่องนี้โดนดึงออกแน่ เพราะผมสังเกตว่า เรื่องที่เกินสติปัญญาของทีมงานเว็บ เขาจะไม่ยอมให้ลง ทางที่ดีผมคิดว่า คุณควรไปตั้งกระทู้ถามผมเรื่องนี้ดีกว่า แล้วผมจะเอาเข้าไปลงในคำตอบ เขากล้าลบกระทู้ผม แต่คงไม่ลบกระทู้ที่คนตั้งถามผมแน่นอน