ลานธรรมจักร
http://dhammajak.net/forums/

ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง
http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=22232
หน้า 1 จากทั้งหมด 2

เจ้าของ:  yahoo [ 11 พ.ค. 2009, 19:40 ]
หัวข้อกระทู้:  ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

การมองเห็น

คือภายใต้การมองเห็นปกติ มันจะปรากฎภาพเป็นปกติ
แต่ถ้าสังเกตดี ๆ ภาพที่ปกตินั้น มันจะไม่นิ่ง มันจะมีลายพริ้วเป็นระลอก ๆ จาง ๆ อยู่
ซึ่งมันจะจางมาก จนปกติเราแทบจะไม่สังเกตเห็นมัน
แต่มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ลาพักร้อนไปปฏิบัติธรรม
ภาพระลอกที่ว่ามันค่อย ๆ ปรากฎชัดขึ้น เมื่อเข้าวันที่ 3 ก็รู้ว่ามันมีลักษณะหมุน
และยิ่งชัดขึ้นเรื่อย ๆ จนเห็นว่ามันเป็นวงล้อ/จักร ที่กำลังหมุน
มันเห็นเช่นนั้นตลอด ไม่ว่าจะหลับตาทำสมาธิ เดินจงกรม สวดมนต์
กินข้าว กวาดลาน ล้างห้องน้ำ แปรงฟัน
มันจะเป็นภาพที่ปรากฎซ้อนกันอยู่กับภาพที่เห็นปกติ
จนกระทั่งกลับจากปฏิบัติธรรม ก็ยังเห็น และค่อย ๆ จางลง
คือทุกวันนี้ ก็ยังเห็นอยู่ แต่จางมาก

เคยหาข้อมูล ไปเจอเรื่องเกี่ยวกับ ธรรมจักร/จักรหมุน แต่เราไม่รู้
เพราะเราไม่ได้ฝึกมาทางนี้ ไม่เคยรู้
และสิ่งที่เห็น...ไม่ได้เห็นในการทำสมาธิ มันเห็นตลอด เห็นมานานแล้ว

ตอนที่มันจาง ๆ เราคิดว่าเรามีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องสายตา
แต่พอไปปฏิบัติธรรม มันชัดขึ้น
มีด้วยเหร๋อ... โรคเกี่ยวกับสายตาที่ การปฏิบัติธรรมทำให้อาการยิ่งกำเริบน่ะ
:b10: :b10: :b10:

เจ้าของ:  walaiporn [ 11 พ.ค. 2009, 20:02 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

เป็นเรื่องของสมาธิค่ะ คุณไม่เคยรู้ว่ามันมีอยู่แล้ว พอคุณมาเจอคุณก็เลยสงสัยว่ามันคืออะไร ไม่ใช่ธรรมจักรอะไรหรอกค่ะ :b1:

เจ้าของ:  yahoo [ 11 พ.ค. 2009, 20:13 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

คุณกำลังจะบอกว่าคุณก็เห็นเหมือนผมใช่ป่าว...
โอ้...ฟลุ๊คนะนี่ ผมถามเพื่อนที่ทำสมาธิชำนาญกว่าผม มากี่คน
แต่ละคนบอกไม่เคยเจอ...

รึว่า...คุณคือคู่เหมือนที่ผมกำลังตามหา
:b27: :b27: :b27:

เจ้าของ:  walaiporn [ 11 พ.ค. 2009, 20:15 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

เคยเจอค่ะ สภาวะที่คุณพูดมาน่ะ ไม่งั้นไม่เข้าใจหรอกค่ะ คุณเพียง หมั่นเจริญสติปัฏฐานให้มากขึ้นเท่านั้นเองค่ะ เล่นเกมคนเดียวมากๆระวังเหนื่อยนะคะ เพราะคุณต้องหามุกมาเล่นตลอดเวลา สงสารน่ะค่ะ น้ำดื่มเย็นๆสักแก้วดีกว่าไม๊คะ หรือไม่ก็หายใจยาวๆลึกๆ เพื่อเรียกสติ สัมปชัญญะ แล้วกำหนดว่า รู้หนอๆๆๆๆ ... :b1:


ขออภัยจริงค่ะ อดหัวเราะไม่ได้ ขยันซะจริงๆ :b32:

เจ้าของ:  yahoo [ 11 พ.ค. 2009, 21:17 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

คือถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ๆ ผมจะได้เลิกสนใจซะที่
คุณนี่ เหมือนนางฟ้ามาโปรด ความสงสัยของผมจริง ๆ
:b20: :b20: :b20:

และมันจะหายไปได้ยังไงล่ะ
เพราะที่ผมสงสัยนี่...คือผมเห็นอย่างนี้มาหลายปีแล้วน่ะดิ

เจ้าของ:  walaiporn [ 11 พ.ค. 2009, 21:29 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

yahoo เขียน:
คือถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ๆ ผมจะได้เลิกสนใจซะที่
คุณนี่ เหมือนนางฟ้ามาโปรด ความสงสัยของผมจริง ๆ
:b20: :b20: :b20:

และมันจะหายไปได้ยังไงล่ะ
เพราะที่ผมสงสัยนี่...คือผมเห็นอย่างนี้มาหลายปีแล้วน่ะดิ



มีแต่การเจริญสติปัฏฐานเท่านั้นค่ะ ที่จะช่วยคุณได้ ... ตัวเองก็ติดมาหลายปีเหมือนกันค่ะ อันนี้ถือว่าแบ่งปันเรื่องราวกันนะคะ คือจะเป็นแบบคุณนี่แหละ เพียงแต่อาจจะเป็นมากกว่าคุณก็ได้ เป็นเกือบทุกเวลาค่ะ จะทานข้าว บางทีแค่ยกช้อนขึ้นมา ค้างกลางอากาศเลย บางทีก็เวลาคุยกับเพื่อนๆ ค้างกลางอากาศเหมือนกัน ไม่ว่าจะทำอะไร มันจะคอยเป็นอยู่เรื่อย ถามใครๆเขาก็ตอบไม่ได้ สมาธิมากเกินสติ เหตุที่หายไปได้ เพราะมาปฏิบัติแนวสติปัฏฐาน 4 นี่แหละค่ะ คือ เมื่อแรกๆจะใช้กำหนด พอเกิดอาการนี้ปั๊บ จะกำหนดว่า เห็นหนอๆๆๆๆ หายใจยาวๆ แล้วกำหนดรู้หนอๆๆๆๆ ทับอีกครั้ง พอสติ สัมปชัญญะมากขึ้น มันจะหายไปเอง เพียงแต่กำลังที่เกิดในสมาธิจะมากขึ้นแทน สงสัยอะไรถามได้ค่ะ ถ้าตอบได้จะตอบค่ะ :b1:


ลืมบอกไปว่า มีอีกวิธีหนึ่ง คือ คุณเพียงดู เห็นอะไรคุณก็ดู ดูตามความเป็นจริงที่เกิดขึ้น รู้ลงไปบ่อยๆ พอคุณดูบ่อยๆ รู้ลงไปบ่อยๆ จนกว่าคุณจะเห็นออกมาจากจิตเองว่า มันไม่เที่ยง อาการตรงนี้ก็จะหายไปเองได้ค่ะ นี่คือวิธีสำหรับคนที่ไม่ชอบใช้ " หนอ "

เจ้าของ:  yahoo [ 11 พ.ค. 2009, 21:55 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

walaiporn เขียน:


อ้างคำพูด:
[color=#0000BF]มีแต่การเจริญสติปัฏฐานเท่านั้นค่ะ ที่จะช่วยคุณได้ ... ตัวเองก็ติดมาหลายปีเหมือนกันค่ะ อันนี้ถือว่าแบ่งปันเรื่องราวกันนะคะ คือจะเป็นแบบคุณนี่แหละ เพียงแต่อาจจะเป็นมากกว่าคุณก็ได้ เป็นเกือบทุกเวลาค่ะ จะทานข้าว บางทีแค่ยกช้อนขึ้นมา ค้างกลางอากาศเลย บางทีก็เวลาคุยกับเพื่อนๆ ค้างกลางอากาศเหมือนกัน ไม่ว่าจะทำอะไร มันจะคอยเป็นอยู่เรื่อย

ของผมมันจาง แต่มันเป็น ตา หลอด เวลาเลย ไม่เห็นได้ตอนเดียว คือ นอนหลับ
คือหลับตาก็ยังเห็นได้ แต่หลับนี่ ผมฝันถึงสาวงาม ผมไม่รู้เรื่องแล้วววว
อ้างคำพูด:
ถามใครๆเขาก็ตอบไม่ได้ สมาธิมากเกินสติ

อันนี้เคยได้ยินมาบ้างแล้ววววว ก็พยายามฝึกไอ้ประเภทที่ทำให้สติเกินสมาธิอยู่ครับ

จริง ๆ ไอ้เรื่องนี้ ผมไม่ค่อยได้ใส่ใจมัน คือเห็นก็เห็น ไม่เห็นก็ไม่เห็น
เพียงแต่มันยังไม่ถึงวันที่ผมไม่เห็นแค่นั้นเอง

เพียงแต่แว๊บ ๆ เวลาที่ได้เจอผู้มีความรู้ทางการปฏิบัติ ผมก็อดถามไม่ได้ว่ามันคืออะไร
ก็ได้คำตอบที่ดี จากคุณครับ ขอบคุณจริง ๆ ทำให้ผมรู้สึกอุ่นใจว่ายังไม่ได้เพี้ยนไป
ขอบคุณพระธรรมที่ทำให้เราได้มีประสบการณ์เดียวกัน
:b4: :b4: :b4:
:b22: :b22: :b22:
ฮี่ ฮี่ ฮี่ หายสงสัยแล้ว งั๊นผมคงเริ่มเข้าสู่แผนการเดิมของผมต่อได้แล้วใช่ป่าว
:b27: :b27: :b27:

เจ้าของ:  walaiporn [ 11 พ.ค. 2009, 22:23 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

ไม่มีอะไรที่จะยากเกินพระสติ พระสัมปชัญญะไปได้หรอกค่ะ ขอเพียงมีความเพียรอย่างต่อเนื่องเท่านั้นเองค่ะ :b8:

ส่วนที่คุณถามมานั้น " ฮี่ ฮี่ ฮี่ หายสงสัยแล้ว งั๊นผมคงเริ่มเข้าสู่แผนการเดิมของผมต่อได้แล้วใช่ป่าว "

ก็แล้วแต่ค่ะ การกระทำใดๆก็แล้วแต่ เราไม่อาจจะไปห้ามปรามผู้อื่นได้ ตัวเราเท่านั้นที่จะห้ามปรามตัวเราได้ ขึ้นอยู่กับสติ สัมปชัญญะของผู้นั้นด้วย ส่วนการกระทำใดๆที่กำลังคิดจะลงมือกระทำหรือได้ลงมือกระทำไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็น กุศลหรืออกุศล ผู้กระทำเป็นผู้รับค่ะ แล้วถ้าผู้ใดเห็นการกระทำนั้นๆแล้ว เกิดความชอบใจ ไม่ชอบใจในการกระทำนั้นๆ ผู้นั้นย่อมมีวิบากกรรมร่วมกับผู้ที่ได้ลงมือกระทำด้วยค่ะ :b1:

เจ้าของ:  กุหลาบสีชา [ 11 พ.ค. 2009, 22:58 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

ขออนุญาตแชร์ประสบการณ์ด้วยคนนะคะ :b1:

คิดว่าตัวเองก็เคยประสบคล้ายกับสิ่งที่ คุณ yahoo เคยเห็นเช่นกันค่ะ
แต่ลักษณะที่เห็นจะเป็นประกายระยิบระยับ แว้บวับขึ้นกลางอากาศ
บางครั้งก็เห็นเป็นกลุ่มประกายระยิบระยับ ที่โน่น...ที่นี่ แบบไม่ตั้งใจ
พอตั้งใจจะเพ่งก็เลือนหายไป

สังเกตว่ามักเกิดขึ้นช่วงที่นั่งสมาธิอย่างเคร่งครัด ต่อเนื่อง
หรือเมื่อขณะที่จิตนิ่ง ในขณะที่ปฏิบัติภารกิจต่างๆ ในชีวิตประจำวัน
เป็นปรากฏการณ์ที่อาจเกิดขึ้นได้จากกำลังของสมาธิ

ครูบาอาจารย์ท่านผ้รู้บอกว่า....

"เห็น..ก็ให้สักแต่ว่าเห็น"
ไม่ต้องสนใจใคร่รู้

ตามดูรู้ทันสภาวะจิตของตน
ด้วยการเจริญสติปัฏฐาน ต่อไป...
ตามที่ คุณวลัยพร แนะนำเป็นการชอบแล้วค่ะ :b8:

เจ้าของ:  yahoo [ 12 พ.ค. 2009, 07:24 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

กุหลาบสีชา เขียน:
ขออนุญาตแชร์ประสบการณ์ด้วยคนนะคะ :b1:

คิดว่าตัวเองก็เคยประสบคล้ายกับสิ่งที่ คุณ yahoo เคยเห็นเช่นกันค่ะ
แต่ลักษณะที่เห็นจะเป็นประกายระยิบระยับ แว้บวับขึ้นกลางอากาศ
บางครั้งก็เห็นเป็นกลุ่มประกายระยิบระยับ ที่โน่น...ที่นี่ แบบไม่ตั้งใจ
พอตั้งใจจะเพ่งก็เลือนหายไป

สังเกตว่ามักเกิดขึ้นช่วงที่นั่งสมาธิอย่างเคร่งครัด ต่อเนื่อง
หรือเมื่อขณะที่จิตนิ่ง ในขณะที่ปฏิบัติภารกิจต่างๆ ในชีวิตประจำวัน
เป็นปรากฏการณ์ที่อาจเกิดขึ้นได้จากกำลังของสมาธิ

ครูบาอาจารย์ท่านผ้รู้บอกว่า....

"เห็น..ก็ให้สักแต่ว่าเห็น"
ไม่ต้องสนใจใคร่รู้

ตามดูรู้ทันสภาวะจิตของตน
ด้วยการเจริญสติปัฏฐาน ต่อไป...
ตามที่ คุณวลัยพร แนะนำเป็นการชอบแล้วค่ะ :b8:


เอ่อ...เหร๋อครับ ผมก็เพิ่งรู้...อีกแล้วนะนี่
อันนี้...ถ้าคุณไม่กล่าวขึ้นมา...ผมก็ยังคงนึกว่าผมมีปัญหาเกี่ยวกับสายตาอีกเช่นกันครับ

เหอะ..เหอะ..ผมนี่มันเหมือนพวกนักเลงข้างวัดจริง ๆ
ข้างในเขาสอน เขาปฏิบัติกันอย่างไร...ผมนี่ไม่รู้เรื่องรู้ราวเลยจริง ๆ

เจ้าของ:  yahoo [ 12 พ.ค. 2009, 11:23 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

ผมยังสงสัยว่าเพื่อนของผม..เขามั่วทำอะไรอยู่
ไม่ยอมมาสั่งสอนผม
:b10: :b10: :b10:
ผมคิดว่า...เขามีความรู้ความชำนาญในเรื่องนี้ มากกว่าผม
ผมกะจะให้เขาช่วยตบกระโหลก เอาขี้เลื่อยออกไปจากหัวผมสักหน่อย
เพราะเรื่องการทำสมาธิ ผมมันพวก ปู ๆ ปลา ๆ น่ะครับ
:b20: :b20: :b20:
หรือว่าเขา คิดจะดูผมจมน้ำตายจริง ๆ ล่ะนี่
... :b32: :b32: :b32:

เจ้าของ:  บัวศกล [ 12 พ.ค. 2009, 12:54 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

เป็นคำถามที่มองเห็นว่า หลายๆท่านกำลังรุมรักเมตตา
ห้อมล้อมกันช่วยส่งเสริมปัญญา..........ฉันจึงดูอยู่เฉยๆ

เป็นคำถามที่มองเห็นว่า เจ้าของคำถาม สบายเนื้อสบายตัว
กับเรื่องของมันมาคงก็นานแล้ว............ฉันจึงดูอยู่เฉยๆ

เป็นคำถามที่มองเห็นว่า เจ้าของคำถามกำลังสะกิดด้วยจิตมีเจตนา
อยากล่อฉันออกมา จากซอกหลืบอันเร้นลับ.......ฉันจึงดูอยู่เฉยๆ

เป็นคำถามที่ฉันก็มองออกว่า เพื่อนของฉันเชื่อใจฉันจริงๆ
ถึงแม้เคยรู้มามากแล้วก็อยากฟังฉันตอบ.....และฉันก็ซาบซึ้ง
คงเพราะด้วยความซาบซึ้ง ......ฉันจึงอยากนั่งดูเขาทุรนทุรายด้วยใจสงบเฉย


และขอตอบว่า ไม่ขอตอบ เพราะชอบแกล้งสหาย

:b12: :b12: :b12:

:b44: :b44: :b44:

เจ้าของ:  natdanai [ 12 พ.ค. 2009, 13:21 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

รูปธรรมมาปรากฏอยู่จำเพาะหน้า เป็นสภาวะ เป็นอนิจจัง

เจ้าของ:  P_kae [ 12 พ.ค. 2009, 14:55 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

อนุโมทนาสาธุ สาธุค่ะ :b8: :b8:

:b20: คำตอบอาจจะแตกต่างจากคนอื่นนะคะ แต่ไม่ได้คิดขัดแย้งน๊า

เจ้าของกระทู้ถ้ามีโอกาส ลองรบรวมใช้จิตเพ่งที่ระหว่างคิ้วตอนนั่งสมาธิดูนะคะ ว่าเกิดอะไรขึ้นแล้วมาบอกกันด้วยนะเราอยากรู้
แต่อย่าทำบ่อย มันจะทำให้สมาธินิ่งๆของเราเสีย ถ้าคุมไม่อยู่ :b14:

เจ้าของ:  yahoo [ 13 พ.ค. 2009, 09:57 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ใครเข้าใจเรื่องนี้บ้าง

P_kae เขียน:
อนุโมทนาสาธุ สาธุค่ะ :b8: :b8:

:b20: คำตอบอาจจะแตกต่างจากคนอื่นนะคะ แต่ไม่ได้คิดขัดแย้งน๊า

เจ้าของกระทู้ถ้ามีโอกาส ลองรบรวมใช้จิตเพ่งที่ระหว่างคิ้วตอนนั่งสมาธิดูนะคะ ว่าเกิดอะไรขึ้นแล้วมาบอกกันด้วยนะเราอยากรู้
แต่อย่าทำบ่อย มันจะทำให้สมาธินิ่งๆของเราเสีย ถ้าคุมไม่อยู่ :b14:


ก็อยากอยู่ล่ะครับ ทำสมาธิแนวนี้น่ะ
แต่ผมทำงาน และเหมือนจะเป็นกรรมเลย ไม่ค่อยได้หยุดกะเขา
คนอื่น ๆ เมื่อถึงวันหยุด เขามักจะมีโปรแกรมที่เขาอยากทำเพียบเลย
ส่วนผมมันคนโสดนี่ ผมไม่มีแฟนที่จะต้องคอยไปตามเอาใจ
ผมก็เลย เริ่มต้นชีวิตการทำงานด้วยความเสียสละความสุขส่วนตัว
หึ หึ...และมันก็เป็น...อะไรที่เรื่อย ๆ มาเรื่อย...
ความสุข...สำหรับผมมันเหมือนจะถูกกระชากออกไปจากใจได้ง่ายจัง...
วัดของผมคือที่ทำงาน
ผมเลยต้องหาความสุขที่เหลืออยู่ในใจให้เจอจากความคับแคบนี่แหละ

การนั่งสมาธิ อย่างที่คุณแนะนำ ผมไม่ค่อยได้ทำต่อเนื่อง
ความรู้ความเข้าใจของผม...แทนที่จะเต็มบาท...มันก็เลยไม่เต็มบาท...
เหมือนนมพร่องมันเนย...
เพราะแค่ภาระงาน บางทีมันก็...ล้าจน ตั้งสติที่จะทำสมาธิไม่ไหวแล้ว...

ขอบคุณกับคำแนะนำดี ๆ ครับ
:b16: :b16: :b16:

หน้า 1 จากทั้งหมด 2 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/