ลานธรรมจักร :: แสดงกระทู้ - คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์

ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/

คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์ http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=22486	หน้า 1 จากทั้งหมด 2

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 23 พ.ค. 2009, 20:52 ]
หัวข้อกระทู้:	คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
ถ้าพระใช้คอมพิวเตอร์โดยใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์ หนังที่ละเมิดลิขสิทธิ์ ฯลฯ โดยไปซื้อเอง ให้คนอื่นไปซื้อ (อาจรู้และไม่รู้ว่าเป็นของละเมิดลิขสิทธิ์) แล้วแบบที่มีคนรับรองว่า ถูกลิขสิทธิ์ทั้งๆ ที่ละเมิดลิขสิทธิ์นั้น ท่านมีความคิดเห็นประการใดครับ ผิดศีลไหม

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 23 พ.ค. 2009, 21:11 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
มีผู้รู้ท่านหนึ่งบอกว่า พระใช้โปรแกรมคอมพิวเตอร์แบบละเมิดลิขสิทธิ์ทั้งๆที่รู้ ทั้งที่ไปซื้อเองหรือให้ผู้อื่นไปซื้อให้ก็ตาม และคิดที่จะแล้วๆกันไปเลย โดยไม่ยอมเสียค่าปรับตามจำนวนที่กฏหมายระบุ พระนั้นต้องอาบัติปาราชิก ถ้าพระไม่รู้ว่าเป็นของละเมิดลิขสิทธิ์ และใช้โปรแกรมนั้นไปด้วยความไม่รู้เรื่องอะไรเลย คิดแต่ว่า "เป็นของที่ได้มาอย่างถูกต้อง" แบบนี้พระไม่ต้องอาบัติปาราชิก แต่ก็ยังต้องอาบัติทุกกฏอยู่ ถ้าพระรู้เรื่องโปรแกรมที่ถูกลิขสิทธิ์และไม่ถูกลิขสิทธิ์ดีอยู่แล้ว ก็พยายามหาโปรแกรมที่ถูกลิขสิทธิ์มาใช้ และมีผู้รับรองให้ว่าถูกลิขสิทธิ์แน่นอน (แต่ความจริงถูกหลอก) แบบนี้พระก็ไม่ต้องอาบัติอะไร เพราะใช้ด้วยความบริสุทธิ์ใจว่าถูกต้องและมีผู้รับรองให้อย่างเป็นมั่นเหมาะแล้ว แต่ถ้ามารู้ในภายหลังว่าถูกหลอก และรู้ว่าตัวเองใช้โปรแกรมละเมิดลิขสิทธิ์อยู่ ก็ต้องเปลี่ยนออกในทันที และหาอันที่มันถูกต้องมาใช้งานต่อไป

เจ้าของ:

ผู้ดูแลสัตว์วิเศษ [ 23 พ.ค. 2009, 21:16 ]

หัวข้อกระทู้:

Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์

บัว 4 เหล่า เขียน:

ถ้าพระใช้คอมพิวเตอร์โดยใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์ หนังที่ละเมิดลิขสิทธิ์ ฯลฯ
โดยไปซื้อเอง ให้คนอื่นไปซื้อ (อาจรู้และไม่รู้ว่าเป็นของละเมิดลิขสิทธิ์) แล้วแบบที่มีคนรับรองว่า
ถูกลิขสิทธิ์ทั้งๆ ที่ละเมิดลิขสิทธิ์นั้น ท่านมีความคิดเห็นประการใดครับ ผิดศีลไหม

แล้วพระจะทำ ทำไมหล่ะ อย่าคิดอะไรก่อนที่มันจะเกิดสิครับ

ไฟล์แนป:

arctic_wolf_sc5.jpg [ 50.41 KiB | เปิดดู 6262 ครั้ง ]

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 23 พ.ค. 2009, 21:27 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
ก็มันเกิดแล้วครับ ผมเห็นท่านกำลังประกอบเครื่องคอมอยู่นี่ครับแล้วท่านก็บอกว่า ไปหาซื้อโปรแกรมมาลงเองด้วย แล้วท่านก็ยังรับลงโปรแกรมให้ชาวบ้าน เขียนแผ่น CD โปรแกรมแจกชาวบ้านอีก ก็เลยถามครับผม มันเกิดแล้วครับ เกือบทุกวัดเลยมั้งครับ ผิดไหมครับ ร้ายแรงถึงขั้นต้องลาสิกขาไหมครับ ช่วยกันค้นในพระไตรปิฎกหน่อยครับ

เจ้าของ:

ผู้ดูแลสัตว์วิเศษ [ 23 พ.ค. 2009, 21:33 ]

หัวข้อกระทู้:

Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์

บัว 4 เหล่า เขียน:

ก็มันเกิดแล้วครับ

ผมเห็นท่านกำลังประกอบเครื่องคอมอยู่นี่ครับแล้วท่านก็บอกว่า ไปหาซื้อโปรแกรมมาลงเองด้วย แล้วท่านก็ยังรับลงโปรแกรมให้ชาวบ้าน เขียนแผ่น CD โปรแกรมแจกชาวบ้านอีก ก็เลยถามครับผม

มันเกิดแล้วครับ เกือบทุกวัดเลยมั้งครับ

ผิดไหมครับ ร้ายแรงถึงขั้นต้องลาสิกขาไหมครับ

ช่วยกันค้นในพระไตรปิฎกหน่อยครับ

ไม่รู้หรอก แต่พระไม่ควรติดวัตถุนะครับ ( เท่าที่ผมรู้ )

ไฟล์แนป:

rocklee4hs.jpg [ 15.21 KiB | เปิดดู 6235 ครั้ง ]

เจ้าของ:	nene [ 23 พ.ค. 2009, 21:39 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
อ้างคำพูด: ผิดไหมครับ ร้ายแรงถึงขั้นต้องลาสิกขาไหมครับ ช่วยกันค้นในพระไตรปิฎกหน่อยครับ ข้อความจากผู้รู้ท่านหนึ่งตอบไว้ว่า เรื่องการต้องอาบัติปาราชิกของพระในข้อลักขโมยนั้น ในส่วนตรงนี้คือ เรื่องไปหาซื้อซอฟแวร์เถื่อน และซื้อสำเร็จแล้วด้วย ทีนี้ต้องหมายเอาตั้งแต่ขณะจิตที่คิดจะไม่จ่ายค่าปรับนั้นแล้ว เพราะองค์ประกอบต่างๆในการต้องอาบัติข้อนี้มันครบหมดแล้ว เหลือเพียงไถยจิต (คือจิตที่คิดจะลัก) คือ ทำการทอดธุระในเรื่องนี้ในขณะจิตใด ก็ขาดจากความเป็นพระในขณะจิตนั้นแหละ แม้ในขณะจิตต่อมาจะสำนึกและยินยอมที่จะจ่ายค่าปรับตามจำนวนที่กฎหมายระบุไว้ก็ตาม แม้ขณะจิตที่ทอดธุระกับขณะจิตที่สำนึกนั้นจะอยู่ในวินาทีเดียวกันก็ตาม ก็ไม่อาจที่จะทำให้สถานภาพความเป็นภิกษุของผู้นั้นกลับคืนมาเหมือนเดิมได้อีกต่อไป เปรียบเหมือนกับใบไม้เหลืองที่หล่นจากขั้วแล้ว จะไม่มีวันที่ใบไม้ใบนั้นจะกลับมาเปล่งปลั่งงดงามที่ขั้วกิ่งนั้นได้อีกต่อไป เล่ม 2 หน้า 30 อาบัติปาราชิก พึงมีแก่ภิกษุผู้ถือเอาทรัพย์ที่เจ้าของไม่ได้ให้ ด้วยอาการ ๕ อย่างคือ ทรัพย์อันผู้อื่นหวงแหน ๑ มีความสำคัญว่าทรัพย์อันผู้อื่นหวงแหน ๑ ทรัพย์มีค่ามากได้ราคา ๕ มาสก หรือเกินกว่า ๕ มาสก ๑ ไถยจิตปรากฏขึ้น ๑ ภิกษุลูบคลำ ต้องอาบัติทุกกฏ ภิกษุทำให้ไหว ต้องอาบัติถุลลัจจัย ภิกษุทำให้เคลื่อนจากฐาน ต้องอาบัติปาราชิก ๑. หมายเหตุ อาบัติปาราชิกนี้ ภิกษุจะไม่ต้องอาบัติเพียงเพราะเริ่ม คิดที่จะัลักขโมยเท่านั้น แต่ในกรณีนี้นั้น หมายถึงว่า ภิกษุได้ซื้อซอฟแวร์เถื่อนมาเรียบร้อยแล้ว เมื่อซื้อมาเรียบร้อยก็แสดงว่าเป็นผู้ทำผิดกฎหมายแล้ว เมื่อทำผิดกฎหมายมันก็มีโทษ ทีนี้พระนั้นจะแสดงโทษนั้นให้ถูกต้องหรือเปล่า ? ส่วนคำว่า "มีค่าได้ ๕ มาสก" นี้หมายถึง สมัยนั้นในแคว้นมคธ ถ้าผู้ใดลักขโมยสิ่งของมีราคา ๕ มาสก ก็จะต้องมีโทษจับ โทษปรับ เมื่อกาลล่วงมาถึงในสมัยปัจจุบันนี้ก็ต้องถือเอาตามกฏหมายของประเทศนั้นๆว่า มูลค่าต่ำที่สุดที่ทำให้มีผลทางกฎหมายในการรับโทษจับ โทษปรับนั้นมีค่าเท่าใด ก็ต้องถือตามนั้น พระพุทธเจ้าท่านจึงสอนภิกษุสาวกเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่า คำว่า ภิกษุไม่พึงทำความเป็นขโมย มีความว่า ภิกษุในธรรมวินัยนี้ ละอทินนาทาน เป็นผู้เว้นขาดจากอทินนาทาน ถือเอาแต่ของที่เขาให้ หวังได้แต่ของที่เขาให้ พึงเป็นผู้มีจิตไม่เป็นขโมย อันเป็นจิตสะอาดอยู่ เพราะฉะนั้น จึงชื่อว่า ภิกษุไม่พึงทำความเป็นขโมย.

เจ้าของ:	ชาติสยาม [ 23 พ.ค. 2009, 21:41 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
มันมีเจ้าของ ถ้าไปเอา ก็ผิดศีลหมดนั่นแหละครับ หลักคือ ของมันมีเจ้าของ ของเขาหวง ของมีผู้รักษา ถ้าทราบว่ามีเจ้าของแล้วไปเอามาแบบเจ้าของไม่ได้ให้ อันนี้ผิดเต็มๆ

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 23 พ.ค. 2009, 21:52 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
อ้าว! ถ้าอย่างนั้นก็ ขาดจากความเป็นภิกษุแล้วใช่ไหมครับ เพราะขนาดเราๆ ท่านๆ เครื่องคอมที่ใช้อยู่ทุกวันนี้ ก็มีโปรแกรมที่ไม่ถูกต้องตามลิขสิทธิ์ของเขาปนมาบ้างเลย เช่น โปรแกรม Windows นี่ ตัวแผ่นแท้ก็ปาเข้าไป 5,000 กว่าแล้ว แต่ที่ใช้อยู่ก็แผ่นละ 50 บาทเอง งั้นก็แสดงว่า ผมเองก็ผิดศีลข้อ ลักทรัพย์เช่นกันแน่ๆ เลย(นึกว่าตัวเองรอดแล้วซะอีก) การรักษาศีล 5 ให้บริบูรณ์นี่ มันก็ยากเอาเรื่องจริงๆ

เจ้าของ:	nene [ 24 พ.ค. 2009, 05:55 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
อ้างคำพูด: มันมีเจ้าของ ถ้าไปเอา ก็ผิดศีลหมดนั่นแหละครับ หลักคือ ของมันมีเจ้าของ ของเขาหวง ของมีผู้รักษา ถ้าทราบว่ามีเจ้าของแล้วไปเอามาแบบเจ้าของไม่ได้ให้ อันนี้ผิดเต็มๆ ศีลแปลว่าปรกติ แต่อย่างเรา ๆ ท่านไม่มีศีลเป็นปรกติ ฮิ ฮิ เพราะไม่มีศีลซะเลย ไม่ได้สมาทานรักษาศีล สักข้อเดียว แต่จะใช้การงดเว้นเอาเฉพาะหน้าเป็นข้อ ๆ ไป ถ้ารู้ว่าสิ่งนั้นผิด(ในบางข้อที่ทำได้) แต่ท่านที่ไปนั่งสมาทานศีลกับพระสงฆ์ในพิธีการต่าง ๆ นั้นจะต้องรักษาศีลที่ตัวเองสมาทานมาแล้วให้ได้ตลอด ถ้าไปทำเรื่องผิดศีล อันนี้ผิดเต็ม ๆ สูตร ถูกต้องมั๊ย สำหรับพระสงฆ์เข้ามาบวชในพระพุทธศาสนาแล้วต้องรักษาศีลตนให้บริสุทธิ์เท่านั้นถ้าไม่บริสุทธิ์มีโทษหนักกว่าโยมเสียอีก และรู้หรือเปล่าว่า พระพุทธองค์เรียกภิกษุที่ทุศีลว่าอย่างไร เรียกว่า" โมฆบุรุษ" เจ็บมั๊ยท่าน

เจ้าของ:	วรานนท์ [ 24 พ.ค. 2009, 19:27 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
นักโทษยังมีการลดหย่อนผ่อนโทษ สำหรับพระภิกษุ ถ้าเป็นอาบัติปาราชิกขาดแน่นอนครับ ถ้าเป็นอาบัติสังฆาทิเสสต้องไปอยู่กรรมถึงจะหมดมลทิน แต่ถ้าเป็นอาบัติเล็กน้อย พระพุทธองค์ให้ประจานต้นเองต่อหน้าสงฆ์ จึงจะพ้นความผิด (ปลงอาบัติ) แล้วพระรูปนั้นอยู่ในโทษส่วนไหนละครับ ถ้าเป็นอาบัติที่ปลงได้ ก็อโหสิกรรมให้ท่านไปเถิดครับ

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 24 พ.ค. 2009, 20:46 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
ชาตินี้ผมก็อโหสิกรรม ในส่วนที่ท่านทำให้ผมต้องติดบาปกับท่านด้วยก็แล้วกันครับ เพราะชาติก่อนๆ ผมก็คงเคยทำแบบนี้กับท่านมาแล้วเหมือนกัน เลิกแล้วต่อกันไป ไม่จองเวรกันอีกต่อไปครับ แต่ท่านจะรู้ไหมว่า ที่ท่านกำลังทำอยู่นั้นมันทำให้คนที่เกี่ยวข้องต้องบาปไปด้วย ด้วยความไม่รู้ของท่าน

เจ้าของ:	nene [ 27 พ.ค. 2009, 20:27 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
อ้างคำพูด: นักโทษยังมีการลดหย่อนผ่อนโทษ สำหรับพระภิกษุ ถ้าเป็นอาบัติปาราชิกขาดแน่นอนครับ ถ้าเป็นอาบัติสังฆาทิเสสต้องไปอยู่กรรมถึงจะหมดมลทิน แต่ถ้าเป็นอาบัติเล็กน้อย พระพุทธองค์ให้ประจานต้นเองต่อหน้าสงฆ์ จึงจะพ้นความผิด (ปลงอาบัติ) แล้วพระรูปนั้นอยู่ในโทษส่วนไหนละครับ ถ้าเป็นอาบัติที่ปลงได้ ก็อโหสิกรรมให้ท่านไปเถิดครับ มันไม่ได้อย่างที่คิดนะซิอันนี้คัดลอกมาจากท่านผู้รู้มาเล่าบอกให้รับทราบและท่านผู้รู้ผู้เห็นหลายท่าน บอกว่าขณะนี้พระที่ทำผิดพระธรรมวินัย อยู่ในนรกทุกข์ทรมานม๊าก มาก ก็แค่อยากให้ได้รับทราบกันว่าการทำตัวผิดคำพระบัญญัติพระพุทธองค์นั้น ถ้าเป็นพระจะหนักกว่าโยมมาก จึงเข้ามาเตือน แต่จะมีผู้มาคัดค้านอีกว่าตัวเองดีแค่ไหน ก็ดีเท่าที่เห็นนี่แหละ มีดีแค่นี้อย่างนี้ และก็ไม่ได้เป็นผู้ที่จะมีปัญญามากอะไร แค่มีผู้บอกแล้วไปอ่านพระไตรปิฎกพบเทียงเคียงได้เท่านั้นเอง สงสารพวกเหล่านั้น และตัวเองก็ไปทำบุญวัดไหนไม่สะดวกเพราะพระผิดวินัยเกือบ 99.99% จริง ๆ ถ้าตายก็ไม่รู้เขาเอาไปเผาในวัดที่พระผิดวินัยนั้น ไม่รู้ไอ้จิตสกปรกอันนี้จะทนกับความรู้สึกว่าร่างตัวเองโดนมัดด้วยอาคมได้หรือเปล่าไม่รู้ซิ (ชอบนอกแนวพุทธกันดีนัก) คงไม่ได้ไปลงนรกเลยหรอกน่า เชื่อเหอะ อายุในนรกสำหรับพระสงฆ์ต้องอาบัติ ทุกกฎ - ทุพภาษิต / 1 ตัว (โทษที่ทำไม่ดี / พูดไม่ดี) ตกสัญชีพนรก 1 ชั่วอายุคือ 500 ปีของชั้นนี้ 1 วันในชั้นนี้ เท่ากับ 9 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 3,285,000,000 ปีมนุษย์ 500 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 1,642,500,000,000 ปีมนุษย์ ปาฏิเทสนียะ / 1 ตัว (โทษที่ต้องแจ้งผู้อื่น) ตกกาฬสุตตนรก 1 ชั่วอายุคือ 1,000 ปีของชั้นนี้ 1 วันในชั้นนี้ เท่ากับ 36 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 13,140 ล้านปีมนุษย์ 1,000 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 13,140,000 ล้านปีมนุษย์ ปาจิตตีย์ / 1 ตัว (โทษที่ทำความดีให้ตกไป) ตกสังฆาฏนรก 1 ชั่วอายุ คือ 2,000 ปีของชั้นนี้ 1 วันในชั้นนี้ เท่ากับ 144 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 52,560 ล้านปีมนุษย์ 2,000 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 105,120,000 ล้านปีมนุษย์ นิสสัคคีย์ ปาจิตตีย์ / 1 ตัว (โทษที่ทำความดีให้ตกไป จำต้องสละ) ตกโรรุวนรก 1 ชั่วอายุคือ 4,000 ปีของชั้นนี้ 1 วันในชั้นนี้ เท่ากับ 576 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 210,240 ล้านปีมนุษย์ 4,000 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 840,960,000 ล้านปีมนุษย์ มหานิสสัคคีย์ / 1 ตัว (โทษที่ทำความดีให้ตกไป จำต้องสละที่ใหญ่) ตกมหาโรรุวนรก 1 ชั่วอายุคือ 8,000 ปีของชั้นนี้ 1 วันในชั้นนี้ เท่ากับ 2,304 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 840,960 ล้านปีมนุษย์ 8,000 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 6,727,680,000 ล้านปีมนุษย์ ถุลลัจจัย / 1 ตัว (โทษที่ใหญ่และหยาบ) ตกตาปนรก 1 ชั่วอายุ คือ 16,000 ปีของชั้นนี้ 1วันในชั้นนี้ เท่ากับ 9,216 ล้านปีมนุษย์ 1 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 3,363,840 ล้านปีมนุษย์ 16,000 ปีในชั้นนี้ เท่ากับ 53,821,440,000 ล้านปีมนุษย์ สังฆาทิเสส / 1 ตัว (โทษที่หมู่ภิกษุ จำต้องลงโทษ) ต้องตกมหาตาปนรก 1 ชั่วอายุ คือ ครึ่งกัปป์ ปาราชิก / 1 ตัว (โทษที่ทำให้ขาดจากความเป็นภิกษุ) ต้องตกอเวจีนรก 1 ชั่วอายุ คือ หนึ่งกัปป์์ หมายเหตุ - ข้อมูลนี้มาจากพระธรรมเทศนาของสมเด็จพระวันรัต (แดง) วัดสุทัศน์ฯ - สมุดภาพไตรภูมิฉบับกรุงศรีอยุธยา – ฉบับกรุงธนบุรี เล่ม 1-2[/color

เจ้าของ:	บัวศกล [ 27 พ.ค. 2009, 20:58 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
ตามขู่พระเหลือเกินนะ ดีว่าผมเลิกห่มเหลืองมานานแล้ว เลยรอดตัวไป ถ้าเจอคุณตั้งแต่ทีแรกก่อนบวชผมคงไม่บวช........นรกมันเยอะจัง

เจ้าของ:	ผู้ดูแลสัตว์วิเศษ [ 28 พ.ค. 2009, 14:59 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์

เจ้าของ:	บัว 4 เหล่า [ 01 มิ.ย. 2009, 19:32 ]
หัวข้อกระทู้:	Re: คิดเห็นยังไงบ้างกับพระใช้โปรแกรมที่ละเมิดลิขสิทธิ์
ไม่ได้ตามขู่นะครับท่าน แต่ตามเตือนพระที่ชอบหลงมาในกระแสโลกอยู่เรื่อยครับ ว่าสิ่งที่ท่านทำมันไม่เหมาะ ไม่ควร ไม่ถูกต้อง มันไม่ดีทั้งกับตัวท่านเองและญาติโยมที่เข้าไปเกี่ยวข้องก็เท่านั้นครับ ไม่ได้ขู่นะครับ

หน้า 1 จากทั้งหมด 2	เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/