ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/ |
|
ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=24381 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 3 |
เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 26 ก.ค. 2009, 22:09 ] |
หัวข้อกระทู้: | ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
อยู่ก่อนความรู้สึก แต่อยู่หลังการรับรู้ (ได้ยิน ได้กลิ่น ได้ฟัง) มันคืออะไรเหรอครับ ดูตำราหาไม่เจอ แต่เห็นมันมีอยู่ ตำราว่า ผัสสะ แล้วเวทนา แต่มันมีอะไรอยู่ระหว่างผัสสะ กับเวทนา งงจริงครับ |
เจ้าของ: | walaiporn [ 26 ก.ค. 2009, 22:35 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ชาติสยาม เขียน: อยู่ก่อนความรู้สึก แต่อยู่หลังการรับรู้ (ได้ยิน ได้กลิ่น ได้ฟัง) มันคืออะไรเหรอครับ ดูตำราหาไม่เจอ แต่เห็นมันมีอยู่ ตำราว่า ผัสสะ แล้วเวทนา แต่มันมีอะไรอยู่ระหว่างผัสสะ กับเวทนา งงจริงครับ จริงๆแล้วง่วงตาจะปิด แต่ผ้ายังซักไม่เสร็จ ![]() มาเห็นกระทู้คุณชาติเจ้าขา เลยอยากเอาเจ้าตัวผู้รู้ที่มีอยู่มาคุยด้วย ![]() ไม่มีในตำราหรอกค่ะ แม้แต่คำว่า เห็นผู้รู้ให้ทำลายผู้รู้น่ะ ที่นำมาถกๆกันน่ะ เหมือนกับสิ่งที่คุณนำมาถามเหมือนกันเลย ไม่มีในตำรา ต้องเจริญสติปัฏฐาน ถึงจุดๆหนึ่งคุณจะเข้าใจด้วยตัวเอง ... แต่จะลองดูนะคะ ว่าคุณจะเข้าใจได้มากน้อยแค่ไหน อันนี้เราค่อยๆสนทนากันไป คุณอย่าไปติดศัพท์ อย่าไปติดกับคำเรียก คุณต้องรู้ในสิ่งที่คุณสงสัยก่อน แล้วคุณจะรู้เองว่า มันมีคำเรียก เรียกว่าอะไร เรื่องที่คุณถามมานี่ เคยพูดไว้ในกระทู้ของคุณขงเบ้ง เรื่องผู้รู้นะ ถ้าจำไม่ผิด แล้วได้อธิบายคร่าวๆไปแล้ว เกี่ยวกับ ผู้ดู ผู้รู้ และตัวผู้รู้ .. เดี๋ยวจะไปหาให้ กระทู้นั้นตกไปนานแล้ว ... อันนี้จะอธิบายไว้หยาบๆ ไม่ละเอียด คุณลองอ่านดูก่อนนะ ลองไล่ตามสภาวะดู ตั้งแต่ผู้ดู ผู้รู้ ตัวผู้รู้ ไล่คู่กับสภาวะที่เกิดขึ้นคู่กับผู้ดู ผู้รู้ ตัวผู้รู้ แล้วคุณจะเข้าใจในศัพท์ที่เขานำมาทับความหมายอีกที viewtopic.php?f=1&t=23170&start=60 |
เจ้าของ: | moddam [ 26 ก.ค. 2009, 22:44 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ชาติสยาม เขียน: อยู่ก่อนความรู้สึก แต่อยู่หลังการรับรู้ (ได้ยิน ได้กลิ่น ได้ฟัง) มันคืออะไรเหรอครับ ดูตำราหาไม่เจอ แต่เห็นมันมีอยู่ ตำราว่า ผัสสะ แล้วเวทนา แต่มันมีอะไรอยู่ระหว่างผัสสะ กับเวทนา งงจริงครับ เพราะมี วิญญาณ จึงมี ผัสสะ เพราะมีวิญญาณ จึงมีเวทนา |
เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 26 ก.ค. 2009, 23:21 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
อืม ไงดีล่ะ เอางี้ สมมุติยุงกัด ก่อนนี้เข้าใจว่า ยุงกัดแล้ว ถึงนึกได้ว่านี่ยุง นี่มันกัด ยุงกัดเราไม่ชอบ แต่คราวนี้ คำว่ายุง คำว่ากัด เราไม่ชอบ มันมาทีหลังความรู้สึก "ความคิดทุกอย่าง"มาหลังความรู้สึกที่ "ไม่สบาย" อันนี้ ความรู้สึกมาก่อน ความรู้สึกว่าไม่สบายใจมันมาก่อนนึกได้ว่ายุงกัด รู้สึกถึง"ความรู้สึกอันนี้" ก่อน "ทุกสิ่งทุกอย่าง" รู้แต่ว่า การที่ยุงเอาปากงับเรา ไม่ใช่ใช่"เหตุ"ของความรู้สึกจิ๊ดอันนี้ เหตุของมันอยู่หลังจากยุงกัด แต่จะอยู่ก่อนความรู้สึกจิ๊ด ยุงกัด > ???? > รู้สึก(-) > จำได้ว่านี่คันเพราะยุงกัด งงตรงนี้นี้แหละคับ ตำราว่าผัสสะ(ยุงกัด) >เวทนา (รู้สึก) แต่เราว่าไม่ใช่ มันไม่ใช่เหตุของความรู้สึก มันมีอะไรตรงนี้อยู่ก่อนจะไปรู้สึก +/- |
เจ้าของ: | moddam [ 26 ก.ค. 2009, 23:27 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ถ้าอันนี้จะง่ายกว่าไหมครับ รู้ รับ จับ คิด วิญญาญ เวทนา สัญญา สังขาร ลองเอายุงกัดมาลงเองแล้วกันครับ ท่านอาจารย์ผมสอนมาอย่างนี้ครับ |
เจ้าของ: | walaiporn [ 27 ก.ค. 2009, 01:28 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
คุณก็ไล่ไปตามสูตรเลยสิคะ อันนี้ว่าตามคำศัพท์นะคะ .. ตาเห็นรูป นี่คืออันดับแรก ผัสสะ วิญญาณ ( ธาตุรู้ ) เวทนา สัญญา สังขาร คุณสนใจจะเรียนอภิธรรมหรือคะ ว่างๆสนทนากับจานกามสิคะ ![]() นั่นน่ะนักอภิธรรมตัวเอ้บเลยค่ะ |
เจ้าของ: | TAKSA [ 27 ก.ค. 2009, 06:12 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ชาติสยาม เขียน: อยู่ก่อนความรู้สึก แต่อยู่หลังการรับรู้ (ได้ยิน ได้กลิ่น ได้ฟัง) มันคืออะไรเหรอครับ ดูตำราหาไม่เจอ แต่เห็นมันมีอยู่ ตำราว่า ผัสสะ แล้วเวทนา แต่มันมีอะไรอยู่ระหว่างผัสสะ กับเวทนา งงจริงครับ จากความเห็นของผมนะครับ ขันธ์มันทำหน้าที่สลับกันไปมา อย่างเช่นเกิดผัสสะก่อนที่จะเกิดเวทนา มันจะเกิดสัญญาขั้นกลางก่อนครับ และตัวสัญญานี้มันจะสอดแทรกอยู่ระหว่างขันธ์ทุกตัวครับ ผิดถูก ยังไงขอความเห็นด้วยครับ ![]() |
เจ้าของ: | แมวขาวมณี [ 27 ก.ค. 2009, 15:00 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
อุปาทาน..รับประทานค่ะ ท่านชาติสยาม ![]() |
เจ้าของ: | เช่นนั้น [ 27 ก.ค. 2009, 15:20 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
สิ่งที่เรียกว่า "อะไร" "อะไร"...ผัสสะ.."อะไร"...เวทนา...ตัณหา...อุปาทาน.."อะไร"..ชาติ... "อะไร" ตัวนี้ ไม่มีลำดับ มันอยู่ตรงนั้นอยู่แล้วครับ ถ้าจะจำแนกโดยธาตุ แล้ว ก็เป็นมโนวิญญาณธาตุ ซึ่งเป็น ธาตุที่ อยู่ ตรงนั้น เสมอ ถ้าจะจำแนกโดยอายตนะ แล้ว ก็เป็นมนายตนะ ซึ่งเป็นทวารแห่งการรับรู้ธรรมารมณ์ตลอดเวลา ถ้าจำแนกโดยขันธ์ ก็ คือ วิญญาณขันธ์ ขันธ์ ธาตุ อายตนะ ทั้งหลายจึงดำเนินไป ในปฏิจสมุปปาทนัย |
เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 27 ก.ค. 2009, 19:30 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
เช่นนั้น เขียน: สิ่งที่เรียกว่า "อะไร" "อะไร"...ผัสสะ.."อะไร"...เวทนา...ตัณหา...อุปาทาน.."อะไร"..ชาติ... "อะไร" ตัวนี้ ไม่มีลำดับ มันอยู่ตรงนั้นอยู่แล้วครับ ถ้าจะจำแนกโดยธาตุ แล้ว ก็เป็นมโนวิญญาณธาตุซึ่งเป็นธาตุที่อยู่ตรงนั้นเสมอ ถ้าจะจำแนกโดยอายตนะ แล้ว ก็เป็นมนายตนะ ซึ่งเป็นทวารแห่งการรับรู้ธรรมารมณ์ตลอดเวลา ถ้าจำแนกโดยขันธ์ ก็ คือ วิญญาณขันธ์ ขันธ์ ธาตุ อายตนะ ทั้งหลายจึงดำเนินไป ในปฏิจสมุปปาทนัย ขอบพระคุณมากๆเลยครับท่านเช่นนั้น เพิ่งทราบว่ามันมีอะไรพิศดารอย่างนี้ สารภาพว่ายังไม่แจ้งแก่ใจอยู่ดี แต่ทราบอย่างหนึ่งว่า สงสัยมากไปก็เท่าัน้นเอง ถ้ามันเป็นของจริงดูต่อไปมันคงจะแจกแจงตัวมันเองให้ทราบว่าไปยังไงมายังไง แต่อยากรู้น่ะครับ นึกว่าผมจะเป้นอย่างคุณแมวว่า เอ๊ะ หรือจะจริงอย่างเขาว่า?!?!?! ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 27 ก.ค. 2009, 19:32 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
แมวขาวมณี เขียน: อุปาทาน..รับประทานค่ะ ท่านชาติสยาม ![]() สงสัยจะจริงนะคุณแมว สงสัยใกล้จะเป็นโรคผลิต"เนื้องอก" อย่าไปไว้ใจมันเนาะ ![]() |
เจ้าของ: | walaiporn [ 27 ก.ค. 2009, 19:39 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ชาติสยาม เขียน: อืม ไงดีล่ะ เอางี้ สมมุติยุงกัด ก่อนนี้เข้าใจว่า ยุงกัดแล้ว ถึงนึกได้ว่านี่ยุง นี่มันกัด ยุงกัดเราไม่ชอบ แต่คราวนี้ คำว่ายุง คำว่ากัด เราไม่ชอบ มันมาทีหลังความรู้สึก "ความคิดทุกอย่าง"มาหลังความรู้สึกที่ "ไม่สบาย" อันนี้ ความรู้สึกมาก่อน ความรู้สึกว่าไม่สบายใจมันมาก่อนนึกได้ว่ายุงกัด รู้สึกถึง"ความรู้สึกอันนี้" ก่อน "ทุกสิ่งทุกอย่าง" รู้แต่ว่า การที่ยุงเอาปากงับเรา ไม่ใช่ใช่"เหตุ"ของความรู้สึกจิ๊ดอันนี้ เหตุของมันอยู่หลังจากยุงกัด แต่จะอยู่ก่อนความรู้สึกจิ๊ด ยุงกัด > ???? > รู้สึก(-) > จำได้ว่านี่คันเพราะยุงกัด งงตรงนี้นี้แหละคับ ตำราว่าผัสสะ(ยุงกัด) >เวทนา (รู้สึก) แต่เราว่าไม่ใช่ มันไม่ใช่เหตุของความรู้สึก มันมีอะไรตรงนี้อยู่ก่อนจะไปรู้สึก +/- คุณชาติเจ้าขา ... ได้คำตอบที่ถูกใจหรือยังคะ? ![]() งั้นเอาแบบสรุปๆดีกว่ามั๊ยคะ คุณจะได้ไม่ต้องไปคิดให้ปวดหัว เรียงตามนี้ได้เลยค่ะ ![]() เหมือนเราเรียนภาษาอังกฤษ มีประธาน มีกริยา มีกรรม ( จะโดนรุมมั๊ยเนี่ยเรา ![]() ประธานในที่นี้ก็คือ อายตนะภายนอก ได้แก่ รูป ในที่นี้ประธานก็คือ ยุง พอจะเห็นภาพมั๊ยคะ? ต่อไปกริยา กัด ตัวนี้คือ ผัสสะ + วิญญาณธาตุ การรับรู้อารมณ์ ( โสตวิญญาณ ฆานวิญญาณ ชิวหาวิญญาณ กายวิญญาณ มโนวิญญาณ ) ต่อไปเป็น เวทนา ได้แก่ สุข ทุกข์ อุเบกขา ส่วนตัวสัญญา ( ความจำได้หมายรู้ อันนี้เป็นบัญญัติ มีคำว่า เขา เรา มีตัวตนเกิดขึ้น เช่น เรารู้ว่านี่เรียกว่า ยุง ถ้าโดนกัดแบบนี้ ) สังขาร การปรุงแต่ง ( ความคิด ) การประกอบรูปประโยคหลักคือ รูป+ผัสสะ+วิญญาณธาตุ+ เวทนา เช่นคำว่า ยุง มันเป็น สัญญา แต่พอเรานำมาประกอบในการพิจรณาในขันธ์ 5 จะจัดว่า เป็น รูป กัด เป็น ผัสสะ วิญญาณธาตุเกิด การรับรู้อารมณ์ เวทนา สุข ทุกข์ อุเบกขา เช่นที่คุณบอกว่า รู้สึกไม่สบาย สัญญา ในที่นี้คือ ยุง สังขาร ความคิดทุกอย่างที่เกิดขึ้น เช่นที่บอกว่า คัน นี่ก็คือการปรุงแต่งของสังขารที่ไปยึดมั่นในขันธ์ ๕ เป็นความมีตัวตนของเราขึ้นมา พอจะเข้าใจมั๊ยคะ ถ้ายังไม่เข้าใจ ลองอ่านตรงนี้ดูค่ะ โลกคือ ขันธ์ ๕ ย่นลงมาคือ รูกับนาม มีหลักฐานปรากฏอยู่ในพระไตรปิฎกเล่มที่ ๑๘ หน้า ๖๙ ใจความว่า ในครั้งนั้น ท่านพระอานนท์ได้เข้าเฝ้าสมเด็จพระผู้มีพระภาคเจ้า กราบทูลถามว่า " โลโก โลโกติ ภนฺเต วุจฺจติ " ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ คำที่เรียกกันว่า โลก โลก นี้ได้แก่อะไร หมายความแค่ไหน พระพุทธเจ้าข้า? ดูกรอานนท์ สิ่งใดมีความแตกดับเป็นธรรมดา สิ่งนั้นเรียกว่า โลก ในวินัยของพระอริยเจ้า อะไรเล่า อานนท์ ที่มีความแตกดับเป็นธรรมดา? จักษุ มีความแตกดับเป็นธรรมดา อานนท์ แม้รูป จักขุวิญญาณ จักขุสัมผัส สุข ทุกข์ อุเบกขา ที่เกิดขึ้นเพราะจักขุสัมผัสเป็นปัจจัย ก็มีความแตกดับเป็นธรรมดา โสตะ ฆานะ ชิวหา กาย ใจ เสียง กลิ่น รส โผฏฐัพพะ ธรรมารมณ์ โสตวิญญาณ ฆานวิญญาณ ชิวหาวิญญาณ ชิวหาวิญญาณ กายสัมผัส มโนสัมผัส สุข ทุกข์ อุเบกขา ที่เกิดขึ้นเพราะ โสตสัมผัส ฆานสัมผัส ชิวหาสัมผัส กายสัมผัส มโนสัมผัส เป็นปัจจัย ก็มีความแตกดับเป็นธรรมดาทั้งสิ้น อานนท์ อย่างนี้เรียกว่า โลก โลกในวินัยของพระอริยเจ้า จัดเป็นข้อที่ ๑ ฯลฯ จริงๆแล้วมีบทสรุป ถ้าอยากอ่านเนื้อหาเต็มๆ ให้ไปที่วัดมหาธาตุ คณะ ๕ ชื่อหนังสือ วิปัสสนากรรมฐาน ภาค ๑ เล่ม ๒ รจนาโดยหลวงพ่อโชดก เล่มนี้จะเกี่ยวกับญาณ ๑๖ โดยเฉพาะ แล้วมีเรื่องราวของท่านที่ได้ฟังธรรมที่พระพุทธเจ้าตรัสตอบปัญหาของลูกศิษย์พราหมณ์พาวรีแล้วสำเร็จอรหันต์ ทั้ง ๑๖ คน เป็นที่มาของ โสฬสธรรม และเป็นที่มาของเรื่องราวเกี่ยวกับญาณ ๑๖ ตกเล่มละ ๓๖๐ ทั้งชุดมี ๓ เล่ม มหาสติปัฏฐานสูตร เป็นเล่มที่ ๓ ขอบอกว่า เป็นหนังสือที่น่าซื้อไว้เพื่อการศึกษาทั้ง ๓ เล่ม มีประโยชน์ทั้งในแง่ของปริยัติและในแง่ของการปฏิบัติ มีสภาวะรายละเอียดของแต่ละญาณ ไม่ได้แนะนำเพื่อให้ยึดติด แต่แนะนำเพื่อให้ศึกษาเอาไว้ พอจะชัดเจนมั่งขึ้นมั๊ยคะคุณชาติสยาม ในการจัดการเรื่องการเรียบเรียงรูปประโยคที่คุณสงสัย หรือจะให้เรียงให้ดูก็ได้นะคะ แต่จะลองให้คุณทำเองดูก่อนดีกว่ามังคะ ... อนุโมนาค่ะ กับการสงสัยครั้งนี้ ทำให้คนหาข้อมูลได้ทำการบ้านด้วย เพราะทิ้งเรื่องตรงนี้มานานแล้ว ![]() ขอเตือนค่ะ เวลาโพสข้อความ กรุณากดเซฟไว้ก่อนนะคะ ไม่งั้นบางทีจะโดน เข้าระบบล็อกอินใหม่ แล้วข้อความที่คุณโพสยาวเฟื๊อยจะหายไปในพริ๊บตา ![]() แล้วคุณจะเกิดอาการเซงงง ขี้เกียจโพสใหม่ ![]() |
เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 27 ก.ค. 2009, 19:54 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
ขอบพระคุณมากเลยครับคุณแม่ครัว นึกว่าตัวเองปัญญามากเท่าผลแตงโม พอต้องใช้ประโยชน์จริงๆก็ถึงรู้ว่าที่จริงเรามันสมองมดนี่เองครับ ยังไงก้ขอบพระคุณครับ วาสนากับอภิธรรมนี้ คงอีกไกล ทำไปๆแล้วเด๊่ยวมาถามเอาแถวนี้คงจะง่ายกว่านะคับ แบบว่าขี้เกียจ ปล. ใช้ firefox สิครับ ผมเจอปัญหานั้นบ่ิอยเลย คือต้อง re-login ใช่มะ ผมก็ re-login ไปเลย พอ logged แล้วก้ BACK BACK BACk สามที มันก็กลับมาหมดเลยครับ ไม่ขาดสักตัวอักษรนึง แม้กระทั้งบางครั้ง ซึงป่านนี้แล้วเจอแค่ครั้งเดียว คือมัน HANG แบบขยับอะไรไม่ได้นะ พอเปิดโปรแกรมใหม่ แล้วมันถามให้เรา Restroe Session พ่อคุณแม่คุณ กลับมาทุกคำเลย ตั้งแต่หันมาใช้ firefox ผมเลิกใช้ IE เลย จนป่านนี้ |
เจ้าของ: | murano [ 27 ก.ค. 2009, 20:02 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
โอ๊ว มันซับซ้อนจริงหนอ ![]() ![]() ![]() ![]() รูปนี้เจ๋งป่ะ... |
เจ้าของ: | walaiporn [ 27 ก.ค. 2009, 20:02 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: ก่อนความรู้สึก มันคืออะไร |
รู้ไว้ใช่ว่า ใส่บ่าแบกหามค่ะ ![]() ไม่เป็นไรนะคะ คำถามแบบนี้ประเทืองปัญญาและได้กุศลดีค่ะ ![]() เวลาเราติดขัด อยากเรียบเรียงการทำงานของขันธ์ ๕ เราจะได้จัดรูปแบบถูก หรือนั่งๆสมาธิอยู่ ปัญญามันเกิดขึ้นมาตอนนั้น ตอนที่โดนยุงกัด เราก็เฝ้าดู เอาจิตรู้ลงไปที่ยุงกัด แล้วนั่งพิจรณาการทำงานของขันธ์ ๕ ดีไม่ดี อาจจะเห็นไตรลักษณ์แจ้งออกมาจากจิตได้นะคะ มีประโยชน์นะคะ มีประโยชน์ ใช่จะไร้ประโยชน์ถ้าเรารู้จักพลิกแพลงนำมาใช้ให้ถูกสถานะการณ์ ดีกว่าตั้งคำถามที่คอยเอาแต่ขาแหย่ลงไปนรก อันนั้นม่ายหวายยยย ไม่เล่นล่วยฮ่า ![]() |
หน้า 1 จากทั้งหมด 3 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |