อยากรู้ว่าที่บอกว่า ลพ. สอนให้ดูเงาของจิตแล้วดูจิตแท้ๆเป็นไง 
| ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/ |
|
| หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=30671 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 3 |
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 06 เม.ย. 2010, 12:52 ] |
| หัวข้อกระทู้: | หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
ให้คุณลองสังเกตุดูเอาเองเลย ว่าเทศน์ของท่านทั้งสองที่พูดถึงหลวงพ่อปราโมทย์ ว่าท่านเข้าใจคำว่าดูจิตอย่างไร ท่านทั้งสองเข้าใจว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดูจิต ที่เป็นจิตธาตุรู้ (รูป เจตสิก จิต นิิพาน) ใช่หรือไม่ จึงเป้นที่มาของประเด้นคัดค้าน ทำนองว่า - ที่ว่าดูจิต...เอาอะไรไปดู - จิตไม่เห็นง่ายๆหรอก - นี่มันเป้นการตามเงาของจิต ไม่ใช่ดุที่จิต สรุปว่า ญาติโยมนี่แหละ ตัวการปัญหา ที่เอาความเข้าใจผิดๆไปสอบถามท่าน |
|
| เจ้าของ: | murano [ 06 เม.ย. 2010, 21:36 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
อย่างที่เคยบอก... คำว่า จิต ใช้กันในหลายกรณี จิตจะมีความหมายอย่างไร ก็ต้องดูที่บริบทว่า เขาพูดถึงเรื่องอะไร... ถ้าพูดในระดับใหญ่ เช่น กายและจิต จิตก็คือทุกอย่างที่ไม่ใช่กาย ความคิด ความรู้สึกอะไรต่างๆ ก็เรียกว่า จิต ถ้าพูดในเรื่องของขันธุ์ จิตในวิญญาณขันธุ์ ก็คือ รูปปรมัตถ์ ว่ากันในระดับอภิธรรม จิตก็คือจิต ไม่นับรวมสิ่งใด การดูจิตที่ว่าๆ กันนั้น ก็คือ จิตในแง่ของกายและจิต เราเข้าใจว่า ถ้าจะพูดในละเอียดขึ้นก็คือ การดูสัญญาขันธุ์และเวทนาขันธุ์ ถ้าดูเก่งๆ ก็อาจเป็นการดูสังขารขันธุ์ (เจตสิก ใช่ป่ะ) คิดมากกันจริง พวกปราชญ์ทั้งหลาย... |
|
| เจ้าของ: | Oz(ob) [ 07 เม.ย. 2010, 08:41 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
คนส่วนมากจะคิดอย่างนี้ ผมก็เคยคิดอย่างนี้ ทุกๆคนที่เคยดูจิตแบบสวนมาแล้วมารู้ความจริง ทั้งเรื่องทางโลกและเรื่องทางธรรมก็เคยคิดแบบนี้ คิดว่าท่านต่างๆที่ออกมาเตือนเข้าใจผิด แต่เมื่อเดินทางไปกราบท่านนั้นๆแล้วจะรู้ว่า ท่านไม่ได่้เข้าใจผิดเลย มีทั้งหนังสือทั้งcd ลองไปหาท่านต่างดูเอง จะมั่วมานั่งเดากันทำไม เพราะเราไปมาแล้ว |
|
| เจ้าของ: | ชิโนะซึเกะ [ 07 เม.ย. 2010, 09:35 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
| อยากรู้ว่าที่บอกว่า ลพ. สอนให้ดูเงาของจิตแล้วดูจิตแท้ๆเป็นไง
|
|
| เจ้าของ: | natdanai [ 07 เม.ย. 2010, 10:51 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
แวะมาเป็นคนกลางในการเปิดโต๊ะเจรจาครั้งนี้ครับ...หวังว่าจะหาข้อสรุปได้โดยปราศจากความรุนแรงนะครับ 
|
|
| เจ้าของ: | อายะ [ 07 เม.ย. 2010, 12:39 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
เคยได้ยิน ลพ สงบ ท่านว่า อ้างคำพูด: กูไม่ได้เข้าใจผิด กูแกะจากหนังสือมาเลย
|
|
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 07 เม.ย. 2010, 13:04 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
อายะ เขียน: เคยได้ยิน ลพ สงบ ท่านว่า อ้างคำพูด: กูไม่ได้เข้าใจผิด กูแกะจากหนังสือมาเลย ไม่ยาก ผมจะพยาถอดมาทีละประเด็น ใจเย็นๆ ขอเวลานิดนึง |
|
| เจ้าของ: | คนเกือบหลงทาง [ 07 เม.ย. 2010, 13:49 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
ความจริงแล้วเรื่องนี้ก็ดูเป็นปัญหาสำหรับหลายๆคนจริงๆ ในส่วนตัวของผมนะ การที่พระท่านเทศน์ให้ฟัง มันก็เหมือนกับการแปลนวนิยายภาษาอังกฤษ 1 เรื่อง ก็มีคนเอามาแปลแต่สำหรับพระท่าน ท่านก็เอาธรรมะนี่แหละมาแปล ซึ่งท่านที่แปลให้เราท่านทั้งหลายให้เข้าใจและเป็นแบบแผนสืบเนื่องกันมาก็คือ พระพุทธเจ้าเอง ทีนี้เมื่อแปลหนังสือมาเราก็เอามาอ่านปรากฏว่าอ่านออกบ้างไม่ออกบ้างนี่ก็เรียกว่าผิดได้อีก ก็คือ ผิดตรงคนแปลก็ได้หรือผิดตรงคนอ่านนี่ก็ได้ ดังนั้นวิถีทางเพียงแค่การฟัง ฟัง และฟังนั้นมันเป็นไปได้ยากที่จะทำให้เข้าสู่กระแสแห่งพระนิพพานดังนั้นแล้ว เราพึงใช้การปฏิบัติเข้ามาช่วย คือปฏิบัติไป เรียนไป แบบนี้ถึงเรียกว่า เป็นคนที่เข้าถึงนิพพานได้เป็นและเร็ว พระพุทธองค์ก็เคยตรัสไว้ว่าอย่าเพิ่งเชื่อในคำสั่งสอนของท่านให้เราเห็นเองแล้วจึงถึงค่อยเชื่อ ดังนั้นการที่ว่าพระท่านไหนจะผิด จะถูกมันก็สุดแล้วแต่ท่าน ธรรมนี้ไม่เคยแยกจาก 1 เป็น 2 ธรรมะนี้มีอย่างเดียว แต่มันขึ้นอยุ่กับคนแปลจะแปลอย่างไร ดังนั้นแล้วเราไม่ควรสำคัญเฉพาะการฟังธรรม ถือเอาคำแปลมาเป็นแม่แบบ แต่เราควรจะเอาการปฏิบัตินี่แหละมาเป็นฐานสำหรับนิพพานเพราะปัญญาที่ได้จากการปฏิบัตินี้เป็นวิมุตติปัญญา คือ ปัญญาที่จะนำไปสู่การหลุดพ้น กระผมก็ขอฝากไว้แค่นี้ครับ ผิดพลาดประการใดกระผมต้องขออโหสิกรรมด้วยครับ ขอบคุณครับ |
|
| เจ้าของ: | enlighted [ 08 เม.ย. 2010, 09:13 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
30671.หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ เข้าใจผิด เข้าใจถูก เป็นจิตชนิดไหนกันนะ |
|
| เจ้าของ: | boonga [ 14 พ.ค. 2010, 13:40 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
ชาติสยาม เขียน: ให้คุณลองสังเกตุดูเอาเองเลย ว่าเทศน์ของท่านทั้งสองที่พูดถึงหลวงพ่อปราโมทย์ ว่าท่านเข้าใจคำว่าดูจิตอย่างไร ท่านทั้งสองเข้าใจอย่างไรไม่สำคัญเท่าคุณชาติสยามเข้าใจว่าอย่างไรต่างหากครับ ท่านทั้งสองเข้าใจว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดูจิต ที่เป็นจิตธาตุรู้ (รูป เจตสิก จิต นิิพาน) ใช่หรือไม่ อย่าเอาความคิดของคุณเองมาพูดแบบนี้เลยครับ ไม่สมควรครับ จึงเป้นที่มาของประเด้นคัดค้าน ทำนองว่า - ที่ว่าดูจิต...เอาอะไรไปดู - จิตไม่เห็นง่ายๆหรอก - นี่มันเป้นการตามเงาของจิต ไม่ใช่ดุที่จิต ที่ว่ามาทั้งหมดเนี่ยครับ ท่านทั้งสองกำลังพยายามบอกว่าต้องเจริญสติให้มั่นซะก่อนครับ หลวงพ่อมนตรีท่านไม่ได้เน้นการดูอะไรแม้แต่อย่างเดียวครับในการเริ่มต้นการภาวนา ท่านว่า"สติมั่นแล้ว มันจะเฝ้าดูนามธรรมเอง" สรุปว่า ญาติโยมนี่แหละ ตัวการปัญหา ที่เอาความเข้าใจผิดๆไปสอบถามท่าน อย่าเหมาอย่างนี้ซิครับ วันที่ 26 มี.ค. ผมก็อยู่ด้วยไม่มีใครเอาความเข้าใจผิดไปถามท่านหรอกครับ แล้วสมมุติว่ามีจริงท่านก็จะแก้ความเข้าใจผิดอันนั้นให้ครับ วันนั้นโยมผู้หญิงถามว่า" หลวงพ่อคะ ขออนุญาต ขอขยายความ การตามดูเงาของจิตกับการตามดูจิต" แบบนี้แปลว่าเข้าใจผิดหรือเปล่าครับ ผมกำลังถอดไฟล์นี้อยู่ เสร็จแล้วจะเอามาโพสต์ให้ท่านพิจารณากันนะครับ ว่าท่านทั้งสองเข้าใจผิดไม๊ อย่าบอกแแบบเวปบางเวปนะครับว่า ผมจะถอดผิดแค่ถอดเทปตามคำพูดท่าน ไม่ได้ยากขนาดนั้นหรอกครับ เวปนั้นเค้ากลัวธรรมะของหลวงพ่อมนตรีเหมือนผีกลัวข้าวสารเสกนั่นแหละครับ |
|
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 14 พ.ค. 2010, 13:56 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
ดีเลยครับ ผมเรียกร้องเสมอว่าขอให้เอาที่ถอดเทปมาดูดีกว่าฟังผ่านคนสรุป แต่คุณศรเจ้าของจดหมาย3 ฉบับ บอกทำนองว่า หลวงพ่อไม่ประสงค์ให้ถอดเทป เพื่อเป็นความประสงค์ของหลวงพ่อมนตรี ก็ควรเคารพตามนั้น แต่ส่วนผม อยากจะขอไฟล์เสียงมาฟังเองส่วนตัวได้ไหมครับ |
|
| เจ้าของ: | boonga [ 14 พ.ค. 2010, 14:59 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
ชาติสยาม เขียน: ดีเลยครับ ผมเรียกร้องเสมอว่าขอให้เอาที่ถอดเทปมาดูดีกว่าฟังผ่านคนสรุป แต่คุณศรเจ้าของจดหมาย3 ฉบับ บอกทำนองว่า หลวงพ่อไม่ประสงค์ให้ถอดเทป เพื่อเป็นความประสงค์ของหลวงพ่อมนตรี ก็ควรเคารพตามนั้น ขอโทษครับ ผมพูดไม่กระจ่างเอง ผมหมายถึงถอดเทปแล้วส่งให้คุณไกรศรสรุปใจความน่ะครับ ผมเคยสรุปเสร็จหมดแล้ว พอส่งไปที่คุณไกรศร พี่เค้าบอกว่ามันไม่ละเอียดพอ เลยต้องกลับมาทำใหม่ครับ แต่ส่วนผม อยากจะขอไฟล์เสียงมาฟังเองส่วนตัวได้ไหมครับ เสียใจจริงๆครับ ท่านห้ามเผยแพร่เด็ดขาดครับ ท่านว่า ท่านเป็นแค่พระเล็กๆ |
|
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 14 พ.ค. 2010, 16:10 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
อ้าว แล้วที่คุณถอดเทป แล้วจะเอามาโพสต์ มันยังไงล่ะครับ ผมงง ก็ในเมื่อถอดเทป กับฟังเทป ก็มีค่าเท่ากัน ถอดเทปคือเอาทุกคำพูด มาแปลงเป้นหนังสือ ตรงไหนท่านหยุด ก้ต้องวรรค แกะตามผู้พูดอย่างเข้มงวด ไม่ใช่การสรุปจากเทป นั่นหมายความว่า ขอไฟล์เสียง หรือขอไฟล์ถอดเทป ก็มีค่าเท่ากัน ให้อันหนึ่ง ก็เหมือให้อีกอันหนึ่งอยู่ดีนะครับ |
|
| เจ้าของ: | boonga [ 14 พ.ค. 2010, 17:43 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
คืออย่างนี้นะครับ หลวงพ่อมนตรีท่านห้ามแจกไฟล์ห้ามเผยแพร่ถอดความชนิดคำต่อครับ แต่ท่านอนุญาตให้สรุปความได้ครับ ขั้นตอนของผมคือ ผมจะถอดอย่างละเอียดแล้วส่งไปให้คุณไกรศรซึ่งเป็นศิษย์ไกล้ชิดที่ท่านกล่าวในวันนั้นว่าไว้ใจที่สุดคนหนึ่งและภาวนาตามแนวทางของท่านมาเกือบ 10 ปีแล้ว เป็นผู้สรุปความโดยไม่ให้เสียใจความที่ท่านกล่าวไว้ และถ้าจุดไหนคุณไกรศรไม่แน่ใจก็จะกราบเรียนถึงท่านโดยตรงครับ แล้วส่งกลับมาให้ผมเมื่อตรวจทานแล้วครับ เพราะฉะนั้นเรื่องคลาดเคลื่อนไม่ต้องเป็นกังวลครับ ผมอธิบายละเอียดขนาดนี้แล้วหวังว่าคงเข้าใจและหมดข้อสงสัยนะครับ |
|
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 15 พ.ค. 2010, 03:28 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: หลวงพ่อทั้งสองเข้าใจผิด ว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้ดุจิตตรงๆ |
boonga เขียน: คืออย่างนี้นะครับ หลวงพ่อมนตรีท่านห้ามแจกไฟล์ห้ามเผยแพร่ถอดความชนิดคำต่อครับ แต่ท่านอนุญาตให้สรุปความได้ครับ ขั้นตอนของผมคือ ผมจะถอดอย่างละเอียดแล้วส่งไปให้คุณไกรศรซึ่งเป็นศิษย์ไกล้ชิดที่ท่านกล่าวในวันนั้นว่าไว้ใจที่สุดคนหนึ่งและภาวนาตามแนวทางของท่านมาเกือบ 10 ปีแล้ว เป็นผู้สรุปความโดยไม่ให้เสียใจความที่ท่านกล่าวไว้ และถ้าจุดไหนคุณไกรศรไม่แน่ใจก็จะกราบเรียนถึงท่านโดยตรงครับ แล้วส่งกลับมาให้ผมเมื่อตรวจทานแล้วครับ เพราะฉะนั้นเรื่องคลาดเคลื่อนไม่ต้องเป็นกังวลครับ ผมอธิบายละเอียดขนาดนี้แล้วหวังว่าคงเข้าใจและหมดข้อสงสัยนะครับ ผมไม่เข้าใจ เรื่องสรุปความจากเทปนั้น เขาเผยแพร่กันมานานแล้ว จนคนสงสัยจำนวนมาก หลวงพ่อมนตรีก็กรุณาเปิดวัดให้สอบถาม หลวงพ่อก็ยินยันตามการสรุปของคุณไกรศร แล้วทำไมคุณต้องถอดเทปอีก แล้วต้องสรุปกันใหม่อีก |
|
| หน้า 1 จากทั้งหมด 3 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|