ลานธรรมจักร
http://dhammajak.net/forums/

เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ
http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=31800
หน้า 1 จากทั้งหมด 3

เจ้าของ:  แก้วกัลยา [ 18 พ.ค. 2010, 16:47 ]
หัวข้อกระทู้:  เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

ว่าเหตุใดจึงทำให้เกิดความขัดแย้งได้ ขอความกรุณาให้เป็นไปเพื่อให้เกิดความรู้ เกิดปัญญานะค่ะ
สาธุคะ :b8: tongue

เจ้าของ:  ชาติสยาม [ 18 พ.ค. 2010, 17:00 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

ก็คงจะเป็นคำว่า "ความคิดเห็น"

มีสองคำคือ ความคิด และ ความเห็น

หมายความว่า "เห็นยังไง ก็ว่าอย่างนั้น คิดยังไงก็ว่าอย่างนั้น"

เรียกว่า มีการรับรู้ข้อมุลที่แตกต่างกัน


เหมือนคนตาบอดคลำช้าง คลำได้หาง เขาก้ว่าช้างมีลักษณะยาวๆเรียวเล็กๆและมีขน

คลำได้งวง เขาก้บอกว่า ช้างมีลักษณะเป็นยาวๆ ใหญ่ๆ โค้งๆขดเป้นวงได้

คลำได้หู เขาก้ว่าช้างมีลักษระแบนๆ โบกไปโบกมาได้

หรือบางคนไม่เคยได้จับช้าง แต่ได้จำมาว่า เขาว่าช้างเป้นมันแบนๆ
ก็เอาไปคิดไปต่างๆนาๆ อาจจะไปจับเจอเอาอะไรแบนๆ ก็คิดไปว่านี่คือช้าง


จะว่าเขาพูดผิด มันก็ไม่ได้
จะว่าเขาพูดถูก มันก็ไม่ได้
เรียกว่าเห้นยังไง คิดยังไง ก็พูดไปอย่างนั้น

ความรู้ทางธรรมก็เหมือนช้าง กล่าวคือค่อนข้างกว้างขวาง ใหญ่โต
เป้นธรรมดาที่คนจับหัวก็เถียงว่าช้างเป้นอย่างนี้ตะหาก
คนจับได้หาง ก็ต้องเถียงสุดใจเหมือนกันว่า ช้างต้องอย่างนี้
ปุถุชนนั้นมีรักโลภโกรธหลง เมื่อความเห้นไม่ตรงกัน ก็ไม่พ้นวิวาทะเป็นธรรมดา

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 18 พ.ค. 2010, 17:09 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

เชิญ คุณคนดี ฯ ท่าน enlighted ท่าน ขงเบ้งฯ ท่าน sriariya ตอนนี้นึกออกเท่านี้

ตอบหน่อย

ส่วนกรัชกายดูลาดเลาก่อน :b32:

เจ้าของ:  แก้วกัลยา [ 18 พ.ค. 2010, 17:34 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

ชาติสยาม เขียน:
ปุถุชนนั้นมีรักโลภโกรธหลง เมื่อความเห้นไม่ตรงกัน ก็ไม่พ้นวิวาทะเป็นธรรมดา

สาธุคะ ตรงดีแท้ :b8:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 18 พ.ค. 2010, 18:31 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

เพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น เบื้องต้น คุณแก้วกัลยา พึงทำความเข้าใจคำว่า ธรรม ก่อน

คำว่า "ธรรม" ตัวเดียวโดดๆ มีความหมายกว้างคลุมทั้งสิ่งมีชีวิตและไร้ชีวิตครับ

เจ้าของ:  คนดีที่โลกลืม [ 18 พ.ค. 2010, 18:33 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

นักปริยัติผู้ไม่ปฏิบัติย่อมเห็นแตกต่างกันกับผู้ปฎิบัติ

ผู้ปฎิบัติวิปัสสนา ย่อมเห็นต่างจากผู้ปฏิบัติทั้งสมถะและวิปัสสนา

ผู้ปฏิบัติทั้งสมถะและวิปัสสนาก็ยังเห็นต่างจากพระโพธิสัตว์อรหันต์และพระพุทธเจ้า

ปัญญามันต้องมีลำดับชั้นขึ้นไป ปัญญาทางโลกเป็นขั้นต่ำสุด

เจ้าของ:  คนดีที่โลกลืม [ 18 พ.ค. 2010, 18:39 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

กรัชกาย เขียน:
เพื่อความเข้าใจง่ายขึ้น เบื้องต้น คุณแก้วกัลยา พึงทำความเข้าใจคำว่า ธรรม ก่อน

คำว่า "ธรรม" ตัวเดียวโดดๆ มีความหมายกว้างคลุมทั้งสิ่งมีชีวิตและไร้ชีวิตครับ


ธรรมมี 1. โลกียธรรม เป็นเรื่องทางโลกและจักวาล 2. โลกุตตรธรรม หมายถึง ธรรมที่เหนือโลก หรือ ธรรมที่พ้นจากโลก

เพื่อให้เข้าถึงปัญญาทางโลกียธรรม ต้องทำสมาธิหรือสมถกรรมฐาน
เพื่อให้เข้าถึงปัญญาทางโลกุตตรธรรม ต้องทำวิปัสสนากรรมฐาน

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 18 พ.ค. 2010, 19:11 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

อ้างคำพูด:
ธรรมมี
1. โลกียธรรม เป็นเรื่องทางโลกและจักวาล
2. โลกุตตรธรรม หมายถึง ธรรมที่เหนือโลก หรือ ธรรมที่พ้นจากโลก


โลกุตตรธรรม หมายถึง ธรรมที่เหนือโลก หรือ ธรรมที่พ้นจากโลก

คำว่า โลก ในที่นี้ ได้แก่อะไรขอรับ

เจ้าของ:  จ่าสิบตรี เทวฤทธิ์ [ 18 พ.ค. 2010, 19:36 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

แก้วกัลยา เขียน:
ว่าเหตุใดจึงทำให้เกิดความขัดแย้งได้ ขอความกรุณาให้เป็นไปเพื่อให้เกิดความรู้ เกิดปัญญานะค่ะ
สาธุคะ :b8: tongue


ความเห็นทางธรรมที่แตกต่างกัน เกิดความขัดแยังกัน ก็เพราะสาเหตุที่ว่า

ต่างคนต่างมีความเข้าใจในหลักธรรมเดียวกัน ไม่คนละอย่าง เพราะต่างคนต่างไม่เข้าใจความหมายของภาษา ซึ่งภาษาในพระไตรปิฎกนั้น เป็นสำนวนภาษาที่ไม่ใช่สำนวนภาษาไทย อีกประการหนึ่ง สำนวนภาษาในพระไตรปิฎก ก็เป็นสำนวนภาษาที่มีมาตั้งแต่หลายพันปีก่อน จึงเกิดความเข้าใจกันไปคนละอย่าง
ประการที่สำคัญ เขาเหล่านั้น ไม่ได้มีความคิด ไม่ได้มีความเข้าใจ อันเป็นไปตามหลักความจริงตามยุคตามสมัย จะเรียกว่า "หลงอยู่กับความคิดของตัวเอง" โดยไม่ได้คำนึงถึงหลักความจริง หรือหลักธรรมชาติ
อนึ่ง เขาเหล่านั้น มิได้มีความรู้ โดยการปฏิบัติให้รู้ให้เห็น ให้เกิดความเข้าใจ อย่างถ่องแท้ แต่ เขาเหล่านั้น เพียงอ่านแล้วเข้าใจเอาเองตามความคิด โดยไม่ได้คำนึง ถึงหลักความจริงตามธรรมชาติ ในที่นี้ จะไม่ยกตัวอย่าง เพราะตัวอย่าง มีอยู่ในหลายกระทู้อยู่แล้วขอรับ

เจ้าของ:  enlighted [ 18 พ.ค. 2010, 22:29 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

อิอิ
แค่ชูอมยิ้ม
เด็กบางคนก็ร้องไห้ ดิ้นรน เพราะอยากมาก
แต่บางคนก็ยิ้มเฉยๆ
อิอิ

เจ้าของ:  แก้วกัลยา [ 19 พ.ค. 2010, 06:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

ขอกราบขอบพระคุณทุกท่านคะ สาธุ :b8:

เจ้าของ:  วิริยะ [ 19 พ.ค. 2010, 08:25 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

ความคิดความเห็นที่แตกต่าง

เกิดจากทิฏฐิต่างกัน บางครั้งก็เห็นว่าแสดงผิด ๆ แต่ก็บอกว่าถูก ไม่ยอมลงกัน ทำความเห็นให้ตรงกันยาก เพราะไม่มีใครยอมรับว่าตนผิด มีแต่ว่า ความคิด ความเห็นของตนถูก

ทิฏฐิหรือความเห็นไม่ตรงกัน เหตุเพราะยึดตำราหรือคำภีร์ ยึดอาจารย์ แล้วนำมาวิเคราะห์ เจาะลึกว่า ถูกต้องตามความคิด ความเห็น(ทิฏฐิ)ของตน เกิดสำคัญตนว่า คำสอนของครูบาอาจารย์ หรือแม้พระไตรปิฏก เป็นอย่างที่ตนวิเคราะห์ วิจารณ์ไว้

เมื่อเอาความคิดของตนเข้าไปเสริมแต่งให้คำสอนของครูบาอาจารย์นั้นเข้าข้างตน จึงเกิดอัตตาและยึดถือเอาว่าพระไตรปิฏก ตำราคำภีร์ เหล่านั้น เหมือนความคิดของตน แต่คนที่ทำอย่างนี้ไม่ได้มีคนเดียว มีมากมายเป็นร้อยเป็นพัน เมื่อต่างคนต่างความคิด ต่างความเห็น การวิเคราะห์ วิจารณ์จึงไม่เหมือนกัน

เพราะเหตุนั้น เมื่อใดที่แสดงความคิดความเห็นในธรรมหมวดหนึ่งหมวดใด จึงยากที่จะยอมรับความเห็นของคนอื่นได้ ท่านกล่าวไว้ว่า "เพราะทิฏฐิ สมณก็ทะเลาะกับสมณ"

เมื่อเราไม่เชื่อ ไม่เห็นด้วย หรือได้แสดงความเห็นที่ถูกต้องแล้ว ไม่มีใครเชื่อไม่มีใครเห็นด้วย ก็ควรหยุด ไม่ควรว่ากล่าวด้วยคำพูดที่ไม่เหมาะไม่ควร ที่ทำให้เกิดความขุ่นเคืองใจ

พระพุทธเจ้า ไม่เคยบังคับใคร ให้เชื่อให้ศรัทธา ในพระธรรมคำสั่งสอนและไม่กล่าวเสียดสีใครที่ไม่เห็นด้วยกับพระองค์

สัจจะธรรมคือความจริง ไม่เปลี่ยนไปเพราะมีคนโมทนาเยอะ มีพรรคพวกเยอะ หรือเพราะมีคนเชื่อเยอะกว่า สัจจะธรรมความจริงเป็นอย่างไร ก็เป็นอย่างนั้น ไม่เปลี่ยนไปตามความเชื่อ ความศรัทธาของใคร

หากสมมุติ มรรคผลพระนิพพาน เป็น สี

คนตาดีกับคนตาดี ท่านไม่พูดไม่ถามกัน
คนตาดีกับคนตาบอด ท่านจะพูดพอประมาณ เพราะคนตาบอดจะจินตนาการไปเรื่อยๆ
คนตาบอดกับคนตาบอด จะถียงกัน ไม่ยอมกัน ขัดแย้งกัน

เราท่านก็เหมือนคนตาบอด คุยกันในเรื่องไม่เคยรู้ ไม่เคยบรรลุด้วยตัวเอง เหมือนตาบอดจูงกัน
คนตาดีท่านไม่ทุ่มเถียงกับคนตาบอดหรอกครับ ..กระผมก็เป็นตนบอดคนหนึ่ง ขอท่านผู้ตาดี โปรดเมตตา..

แหะ.. แหะ..เพ้อเจ้อไปตามประสาคนตาบอด ผิดพลาดขอประทานอภัย ขอรับ

สาธุ :b8:

เจ้าของ:  Rosarin [ 19 พ.ค. 2010, 09:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

tongue
อ้างคำพูด:
คนดีที่โลกลืม / เขียน
ผู้ปฏิบัติทั้งสมถะและวิปัสสนาก็ยังเห็นต่างจากพระโพธิสัตว์อรหันต์และพระพุทธเจ้า

...ข้าพเจ้าตั้งฉายาให้ใหม่ว่า...คนที่ลานนี้อยากลืม... :b32:
...ก็แปลพุทธพจน์ไม่เข้าท่า...การปฏิบัติแค่ศีล5ยังครองไม่ได้...ชอบเขียนความเท็จ...
...คุณคนดีฯ เขาชอบเขียนล้อเล่น...ไม่รู้หน้าและอย่าทายใจเขาให้ยากเลยอ่ะนะ...
...อ่านสิ่งที่เขาเขียนแล้ว...คิดยังไงก็ตามคนชอบตอแหลไม่ทันอ่ะค่ะ... :b1:
:b9:
...ในข้อความที่เน้นข้างบนน่ะ...ทุกท่านในลานดูความคิดสิมันทะแม่งอยู่นา...
...คำสอนของพระพุทธเจ้าล้วนแต่เป็นสัจจธรรมคือความจริงเป็นมาตรฐานเดียว...
...ผู้ปฏิบัติธรรมจนเข้าถึงความจริงของสัจธรรมคือธรรมชาติแล้วล้วนเห็นชอบสิ่งเดียวกัน...
...พวกที่ชอบเห็นต่างจากคำสอนมันเป็นพวกชอบคุยโม้...มารนอกศาสนาแอบแฝง...
...หรือไม่ก็ปฏิบัติแบบมะนาวไม่มีน้ำ...ขนมจีนไม่มีน้ำยา...เลยมาสอนคนอื่นเพี้ยนๆ... :b6:
:b9: :b32:
:b44: :b44: :b44: :b44: :b44:

เจ้าของ:  Rosarin [ 19 พ.ค. 2010, 10:04 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

อ้างคำพูด:
แก้วกัลยา / เขียน
ว่าเหตุใดจึงทำให้เกิดความขัดแย้งได้ ขอความกรุณาให้เป็นไปเพื่อให้เกิดความรู้ เกิดปัญญานะค่ะ
สาธุคะ :b8: tongue

:b16:
...มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตคือสัตวโลกในความหมายที่เป็นสัตว์ประเสริฐกว่าสิ่งมีชีวิตอื่น...
...สั่งสอนอบรมได้...กระทำได้ทั้งสิ่งดีและไม่ดี...ฉลาด มีมันสมอง มีสติปัญญาในการคิด...
...ความขัดแย้งเกิดจากการมีความคิดไม่ตรงกัน...จากการรับรู้ในสิ่งเดียวกันผ่านตา หู จมูก ลิ้น กาย ใจ...
...สิ่งเดียวกันรับรู้คนละด้านก็เกิดการขัดแย้งได้ดังตัวอย่างที่พระพุทธเจ้าให้ทุกคนไปคลำช้าง...
:b6:
...แต่ละคนให้ไปคลำช้างคนละจุด...แล้วให้มาอธิบายว่าสิ่งเดียวกันที่ให้ไปคลำคืออะไร...
...ทุกคนอธิบายความจริงของสิ่งที่คลำได้...ต่างยืนยันว่าของตนเองถูก...เกิดการขัดแย้งขึ้นมา...
...และเมื่อพระพุทธเจ้าอธิบายว่านั่นคือช้างทั้งตัวแต่ให้ไปคลำคนละที่...จึงไม่มีใครผิด...
...นั่นเองความขัดแย้งจึงคลี่คลาย...ทั้งหลายทั้งปวงการขัดแย้งก็ไม่ใช่สิ่งไม่ดีแต่มีแง่ให้คิดได้เสมอ...
...เพราะฉะนั้น...การอ่านสิ่งที่เขียนในลานนี้...ให้หมั่นคิดไตร่ตรองและใช้กาลามสูตรสิบเชื่อด้วยเหตุผล...
:b4: :b4:
:b48: :b48: :b48: :b48: :b48:

เจ้าของ:  เอรากอน [ 19 พ.ค. 2010, 10:07 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: เรียนถามเรื่อง ความเห็นทางธรรมที่ต่างกันคะ

วิริยะ เขียน:
ความคิดความเห็นที่แตกต่าง

เกิดจากทิฏฐิต่างกัน บางครั้งก็เห็นว่าแสดงผิด ๆ แต่ก็บอกว่าถูก ไม่ยอมลงกัน ทำความเห็นให้ตรงกันยาก เพราะไม่มีใครยอมรับว่าตนผิด มีแต่ว่า ความคิด ความเห็นของตนถูก

ทิฏฐิหรือความเห็นไม่ตรงกัน เหตุเพราะยึดตำราหรือคำภีร์ ยึดอาจารย์ แล้วนำมาวิเคราะห์ เจาะลึกว่า ถูกต้องตามความคิด ความเห็น(ทิฏฐิ)ของตน เกิดสำคัญตนว่า คำสอนของครูบาอาจารย์ หรือแม้พระไตรปิฏก เป็นอย่างที่ตนวิเคราะห์ วิจารณ์ไว้

เมื่อเอาความคิดของตนเข้าไปเสริมแต่งให้คำสอนของครูบาอาจารย์นั้นเข้าข้างตน จึงเกิดอัตตาและยึดถือเอาว่าพระไตรปิฏก ตำราคำภีร์ เหล่านั้น เหมือนความคิดของตน แต่คนที่ทำอย่างนี้ไม่ได้มีคนเดียว มีมากมายเป็นร้อยเป็นพัน เมื่อต่างคนต่างความคิด ต่างความเห็น การวิเคราะห์ วิจารณ์จึงไม่เหมือนกัน

เพราะเหตุนั้น เมื่อใดที่แสดงความคิดความเห็นในธรรมหมวดหนึ่งหมวดใด จึงยากที่จะยอมรับความเห็นของคนอื่นได้ ท่านกล่าวไว้ว่า "เพราะทิฏฐิ สมณก็ทะเลาะกับสมณ"

เมื่อเราไม่เชื่อ ไม่เห็นด้วย หรือได้แสดงความเห็นที่ถูกต้องแล้ว ไม่มีใครเชื่อไม่มีใครเห็นด้วย ก็ควรหยุด ไม่ควรว่ากล่าวด้วยคำพูดที่ไม่เหมาะไม่ควร ที่ทำให้เกิดความขุ่นเคืองใจ

พระพุทธเจ้า ไม่เคยบังคับใคร ให้เชื่อให้ศรัทธา ในพระธรรมคำสั่งสอนและไม่กล่าวเสียดสีใครที่ไม่เห็นด้วยกับพระองค์

สัจจะธรรมคือความจริง ไม่เปลี่ยนไปเพราะมีคนโมทนาเยอะ มีพรรคพวกเยอะ หรือเพราะมีคนเชื่อเยอะกว่า สัจจะธรรมความจริงเป็นอย่างไร ก็เป็นอย่างนั้น ไม่เปลี่ยนไปตามความเชื่อ ความศรัทธาของใคร

หากสมมุติ มรรคผลพระนิพพาน เป็น สี

คนตาดีกับคนตาดี ท่านไม่พูดไม่ถามกัน
คนตาดีกับคนตาบอด ท่านจะพูดพอประมาณ เพราะคนตาบอดจะจินตนาการไปเรื่อยๆ
คนตาบอดกับคนตาบอด จะถียงกัน ไม่ยอมกัน ขัดแย้งกัน

เราท่านก็เหมือนคนตาบอด คุยกันในเรื่องไม่เคยรู้ ไม่เคยบรรลุด้วยตัวเอง เหมือนตาบอดจูงกัน
คนตาดีท่านไม่ทุ่มเถียงกับคนตาบอดหรอกครับ ..กระผมก็เป็นตนบอดคนหนึ่ง ขอท่านผู้ตาดี โปรดเมตตา..

แหะ.. แหะ..เพ้อเจ้อไปตามประสาคนตาบอด ผิดพลาดขอประทานอภัย ขอรับ

สาธุ :b8:


รูปภาพ

ตะเอง ตะเองชื่อจริงว่า วิริยะ เหย๋อออออ....

หากสมมุติ มรรคผลพระนิพพาน เป็น สี

คนตาดีกับคนตาดี ท่านไม่พูดไม่ถามกัน
คนตาดีกับคนตาบอด ท่านจะพูดพอประมาณ เพราะคนตาบอดจะจินตนาการไปเรื่อยๆ
คนตาบอดกับคนตาบอด จะเถียงกัน ไม่ยอมกัน ขัดแย้งกัน

เราท่านก็เหมือนคนตาบอด คุยกันในเรื่องไม่เคยรู้ ไม่เคยบรรลุด้วยตัวเอง เหมือนตาบอดจูงกัน
คนตาดีท่านไม่ทุ่มเถียงกับคนตาบอดหรอกครับ ..กระผมก็เป็นตนบอดคนหนึ่ง ขอท่านผู้ตาดี โปรดเมตตา..

แหะ.. แหะ..เพ้อเจ้อไปตามประสาคนตาบอด ผิดพลาดขอประทานอภัย ขอรับ


อิ อิ :b4: :b4:

กำลังเซ็ง ๆ หง่ะ....ตะเอง....
เดี๋ยวซ่อมกุฏิ เอ้ย ซ่อมบ้านเสร็จก่อน จะไปเที่ยวกาญจนบุรี
จะหาเต้นท์ ไปกาง
:b4: :b4:

หน้า 1 จากทั้งหมด 3 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/