วันเวลาปัจจุบัน 26 เม.ย. 2024, 00:33  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 24 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 08 มิ.ย. 2013, 22:34 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2010, 10:41
โพสต์: 114

แนวปฏิบัติ: ลัทธินิยมความจริง
สิ่งที่ชื่นชอบ: เฒ่าทะเล
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ลุงหมาน เขียน:
กรัชกาย เขียน:
ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน ไม่ใช่ปัญหาใหญ่อะไร พระเจ้าก็สร้างไก่คู่แรกขึ้นก่อน คือ ตัวเมียตัวหนึ่ง ตัวผู้ตัวหนึ่ง เหมือนกับสร้างคนเหมือนกัน คนก็สร้างหญิงคนชายคน แล้วก็ขยายพันธ์กันเรื่อยมา ก็แค่นี้เองไม่มีอะไรซับซ้อน :b12:

แล้วใครเป็นผู้สร้างพระเจ้าขึ้นมา นี่คือปัญหาใหญ่ :b10: :b10:



มนุษย์เป็นคนสร้างพระเจ้า ล้านเปอร์เซ็นต์


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 03:15 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2010, 10:41
โพสต์: 114

แนวปฏิบัติ: ลัทธินิยมความจริง
สิ่งที่ชื่นชอบ: เฒ่าทะเล
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


โฮฮับ เขียน:
หญิงไทย เขียน:
เดี๋ยวโฮฮับจะมาให้ความกระจ่าง สว่างโล่จนแสบตา ในเรื่องนี้ โปรดอดใจรอ:b12:

ที่คุณแกงไดแกออกตัวว่า แกปัญญาอ่อนผมเห็นด้วยครับ จำได้สมัยเรียนมัธยม
กำลังเรียนแล็ปชีวะอยู่ เพื่อนในกลุ่มมันดันทลึ่งถามผมว่า ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน
ผมหันไปตบกบาลมันแล้วก็ไล่ให้มันไปอยู่กลุ่มอื่น โทษฐานแสดงอาการอ่อนด้อยในเรื่อง
ระบบการสืบพันธุ์ ในวิชา Biology

จะมาถามว่าไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน มันต้องชี้ลงไปเลยว่า ไก่ตัวไหน
ไม่ใช้ชี้มาลอยๆว่าไก่ แล้วต่อโยงไปยุคดึกดำบรรพ์
แบบนี้พระพุทธเจ้าไม่ให้ถาม เพราะมันเป็นเรื่องอจินไตย หรือพระพุทธเจ้าอาจจะเตือน
ว่าถามไปถามอะไรแบบนี้จะถูกเพื่อนตบกบาล โทษฐานปัญญาอ่อน
ถ้าถามจำเพาะเจาะจงไปเลย ต่อให้ถามว่า คุณแกงไดเกิดจากอะไรผมก็ตอบได้

จะเป็นคนหรือเป็นไก่ มันต้องมีไข่เสียก่อน มันถึงจะมีคนหรือมีไก่
สัตว์เพศเมียมันมีรังไข่ พอถึงเวลามันก็ตกไข่มาตามเวลาของมัน
ถ้าไข่ใบไหนได้รับเชื้ออสุจิของเพศผู้ ไข่ใบนั้นก็จะเป็นชีวิตขึ้นมา
ซึ่งมันก็คือคนหรือไก่นั้นเอง
ถ้าไข่ใบไหนไม่ได้รับเชื้ออสุจิ ไข่ใบนั้นก็จะฝ่อนี้เป็นของคน
แต่เป็นของไก่ จะเป็นไข่ลม

ไอ้เปลือกที่ห่อหุ้มตัวไก่ไว้ แล้วเราไปเรียกมันว่าไข่
แท้แล้วมันไม่ใช่ไข่ เป็นแค่ผนังผังผืดที่ห่อหุ้มให้ ไข่แดงที่มีเชื้อตัวผู้ได้เจริญเติบโต
มันก็คล้ายกับคนที่ต้องมีถุงน้ำคร่ำห่อห่มตัวอ่อน สรุปมันต้องมีไข่ก่อนจึงจะมีไก่ได้


การมาถามว่าไก่กับไข่อะไรเกิดก่อน คนที่ไม่มีสมาธิ ก็จะงงเพราะไม่แยกแยะปัจจุบัน
มันก็เลยเอาไก่ตัวหนึ่ง ไปเทียบกับไข่อีกฟองหนึ่ง
ตามความเป็นจริง จะต้องเป็นไก่และไข่อันเดียวกัน

แนะนำครับวันหลังใครมาถามคำถามในลักษณะนี้
ก็ย้อนถามไปว่า "เขากับคนให้กำเนิดใครเกิดก่อนกัน


คราวนี้คุณโฮฮับคงเข้าใจแล้วว่า ไม่มีอะไรเป็น ทิพย์ ไม่มีอะไร จุติ ขึ้นมาได้เอง

น่าแปลกใจว่าคุณโฮฮับเคยเรียนวิทยาศาสตร์ ต้นไม้เป็นสิ่งมีชีวิตหรือไม่มีชีวิตยังไม่รู้ ดันให้ต้นไม้เป็นสิ่งไม่มีชีวิตจัดไว้พวกเดียวกับ หิน ดิน ทราย

วิทยาศาสตร์แบ่งแยกการเกิดของสัตว์ตามลักษณะการเกิด
ออกลูกเป็นตัว ออกลูกเป็นไข่ และแตกหน่อ(แบ่งตัว)
ไอ้ที่คุณโฮฮับอธิบายมา สรุปว่าคนให้กำเนิดคุณโฮฮับออกลูกเป็นไข่หรือไง

คนไม่รู้ไม่ได้แปลว่าคนโง่ แต่คนโง่มักจะอวดรู้ในสิ่งที่ตนไม่รู้


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 04:33 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


แกงได เขียน:
คราวนี้คุณโฮฮับคงเข้าใจแล้วว่า ไม่มีอะไรเป็น ทิพย์ ไม่มีอะไร จุติ ขึ้นมาได้เอง

น่าแปลกใจว่าคุณโฮฮับเคยเรียนวิทยาศาสตร์ ต้นไม้เป็นสิ่งมีชีวิตหรือไม่มีชีวิตยังไม่รู้ ดันให้ต้นไม้เป็นสิ่งไม่มีชีวิตจัดไว้พวกเดียวกับ หิน ดิน ทราย

ถามหน่อยคุณไปเอาคำพูดนี้มาจากไหน แบบนี้เขาเรียกจิตเป็นอกุศลเพ้อเจ้อ
ไอ้ที่คุณว่า "ต้นไม้เป็นสิ่งไม่มีชีวิต" ผมพูดตั้งแต่มีไรครับ
คนอย่างคุณนี้มันไม่มีความน่าเชื่อถือเลยครับ มันหาสาระไม่ได้ตั้งแต่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาแล้ว
มิหน่ำซ้ำ มาแต่งเรื่องใส่ความชาวบ้านเขาอีก

คำพูดของผมที่เคยสอนตากรัชกายไว้ก็คือ...ต้นไม้เป็นสิ่งมีชีวิต ที่ไม่มีขันธ์ห้า
แกงได เขียน:
วิทยาศาสตร์แบ่งแยกการเกิดของสัตว์ตามลักษณะการเกิด
ออกลูกเป็นตัว ออกลูกเป็นไข่ และแตกหน่อ(แบ่งตัว)
ไอ้ที่คุณโฮฮับอธิบายมา สรุปว่าคนให้กำเนิดคุณโฮฮับออกลูกเป็นไข่หรือไง

วิทยาศาสตร์โลกไหนครับ ที่แบ่งการเกิดของสัตว์แบบที่คุณว่า
แกงไดนี่ไม่ได้เรื่อง ทั้งทางธรรมะและทางวิทยาศาสตร์

สัตว์มันมีความหมายเป็นสองนัย เป็นมนุษย์กับเป็นเดรัจฉาน
และในความเป็นสัตว์จะต้องมีขันธ์ห้า เข้าใจมั้ย

ไอ้ที่บอกว่า ออกลูกด้วยวิธีแตกหน่อ สงสัยแกงไดแตกหน่อมาจากผู้ให้กำเนิดล่ะมั้ง
แกงได เขียน:
คนไม่รู้ไม่ได้แปลว่าคนโง่ แต่คนโง่มักจะอวดรู้ในสิ่งที่ตนไม่รู้

แล้วการที่มาตั้งกระทู้ถามแบบนี้ เรียกว่าอะไรครับ
ผมจะอธิบายให้ฟัง การตั้งกระทู้ถามว่า"ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน"
นี่แสดงว่า คุณแกงได....ไม่รู้
พอถูกคนเขาดูถูกว่า ไร้สาระ เพ้อเจ้อ ปัญญาอ่อน(คนอื่นเขาว่า คุณก็มาออกรับเอง)
ก็รีบมาแสดงอาการตอนท้ายของคำพูดคุณ

นั้นก็คือ"คนโง่มักจะอวดในสิ่งที่ตนไม่รู้"
ก็ไอ้อาการแสดงความเห็นหลังๆไงครับ ไปลากไดโนเสาร์มาเพ้อเจ้อ
ตั้งกระทู้ว่า....ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน แต่มาเพ้อเจ้อ ว่า วิทยาศาสตร์แบ่งการเกิด
ออกเป็นตัวกับไข่ ถามหน่อยมันเป็นเรื่องเดียวไก่หรือเปล่าครับ ไม่มีสติเสียเลย

แล้ววิทยาศาสตร์ก็ไม่ได้แบ่งการเกิดของสัตว์ไว้แบบนั้น เพียงแต่เขาแบ่งสัตว์แต่ละชนิดไว้ก่อน
หลังจากนั้นจึงอธิบายว่า สัตว์ชนิดนั้น(แบ่งไว่ก่อนแล้ว) มีลักษณะการเผยแพร่พันธ์อย่างไร
แบบนี้แหล่ะเขาเรียกว่า "คนโง่มักอวดรู้ในสิ่งที่ตนไม่รู้"


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 04:42 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


แกงได เขียน:
ลุงหมาน เขียน:
กรัชกาย เขียน:
ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน ไม่ใช่ปัญหาใหญ่อะไร พระเจ้าก็สร้างไก่คู่แรกขึ้นก่อน คือ ตัวเมียตัวหนึ่ง ตัวผู้ตัวหนึ่ง เหมือนกับสร้างคนเหมือนกัน คนก็สร้างหญิงคนชายคน แล้วก็ขยายพันธ์กันเรื่อยมา ก็แค่นี้เองไม่มีอะไรซับซ้อน :b12:

แล้วใครเป็นผู้สร้างพระเจ้าขึ้นมา นี่คือปัญหาใหญ่ :b10: :b10:



มนุษย์เป็นคนสร้างพระเจ้า ล้านเปอร์เซ็นต์

ตอบแบบนี้มันก็เป็นอีหร่อบเดียวกันกับที่คุณตั้งกระทู้นั้นแหล่ะ
ยังมีหน้ามาบอกว่า....มนุษย์เป็นคนสร้างพระเจ้า
ถ้าเขาย้อนว่า แล้วใครสร้างมนุษย์ หวังว่าคงไม่ไปลากไดโนเสาร์มาเพ้อ
หรือบอกว่า มนุษย์แตกหน่อมาจาก พวกประการัง หรือกัลปังหาหรอกน่ะ :b32:

ต้นเหตุของเรื่องนี้เป็นเพราะ คนมันไม่รู้จักหาเหตุผล
ไม่รู้จักพิจารณาที่มาของปัญหา พยายามทำให้ปัญหาที่มีอยู่ขยายความออกไป


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 06:10 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-1
Moderators-1
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2011, 14:20
โพสต์: 8123


 ข้อมูลส่วนตัว


แกงได เขียน:
ลุงหมาน เขียน:
กรัชกาย เขียน:
ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน ไม่ใช่ปัญหาใหญ่อะไร พระเจ้าก็สร้างไก่คู่แรกขึ้นก่อน คือ ตัวเมียตัวหนึ่ง ตัวผู้ตัวหนึ่ง เหมือนกับสร้างคนเหมือนกัน คนก็สร้างหญิงคนชายคน แล้วก็ขยายพันธ์กันเรื่อยมา ก็แค่นี้เองไม่มีอะไรซับซ้อน :b12:

แล้วใครเป็นผู้สร้างพระเจ้าขึ้นมา นี่คือปัญหาใหญ่ :b10: :b10:



มนุษย์เป็นคนสร้างพระเจ้า ล้านเปอร์เซ็นต์


ถ้ายืนยันว่ามนุษย์สร้างพระเจ้าล้าน %
ทำไมจึงมีมนุษย์จุดธูปเทียนไปบูชาพระเจ้ากันทำไมล่ะ
ก็สร้างกับมือ :b9: :b9: :b9:

.....................................................
พระธรรมคำสอน บัญญัติ ตรัส ไว้ดีแล้ว ไม่ต้องลด ไม่ต้องเพิ่ม ไม่ต้องแก้ไข ใดๆ ทั้งสิ้น


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 10:32 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ก.พ. 2013, 11:46
โพสต์: 137


 ข้อมูลส่วนตัว


แกงได เขียน:
คราวนี้คุณโฮฮับคงเข้าใจแล้วว่า ไม่มีอะไรเป็น ทิพย์ ไม่มีอะไร จุติ ขึ้นมาได้เอง

น่าแปลกใจว่าคุณโฮฮับเคยเรียนวิทยาศาสตร์ ต้นไม้เป็นสิ่งมีชีวิตหรือไม่มีชีวิตยังไม่รู้ ดันให้ต้นไม้เป็นสิ่งไม่มีชีวิตจัดไว้พวกเดียวกับ หิน ดิน ทราย

วิทยาศาสตร์แบ่งแยกการเกิดของสัตว์ตามลักษณะการเกิด
ออกลูกเป็นตัว ออกลูกเป็นไข่ และแตกหน่อ(แบ่งตัว)
ไอ้ที่คุณโฮฮับอธิบายมา สรุปว่าคนให้กำเนิดคุณโฮฮับออกลูกเป็นไข่หรือไง
คนไม่รู้ไม่ได้แปลว่าคนโง่ แต่คนโง่มักจะอวดรู้ในสิ่งที่ตนไม่รู้


เกิดมาจากไข่กับออกลูกเป็นไข่ความหมายต่างกันนะ เคยเรียนวิทยาศาสตร์มั้ย ไหนตอบหน่อยซิ

โลกเกิดมาได้ยังไง

คนเกิดมาได้ยังไง

อย่าบอกว่าพระเจ้าสร้างนะ เพราะมันคือความเชื่อ ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ แยกแยะด้วย

.....................................................
อันความกรุณาปราณี จักมีใครบังคับก็หาไม่ หลั่งมาเองดั่งน้ำทิพย์ชโลมใจ จากฟากฟ้าสุลาลัยสู่แดนดิน
มอง...ข้างหน้า ให้เป็นความหวัง มอง...ข้างหลัง ให้เป็นบทเรียน มอง...สิ่งที่มัน หมุนเวียน เพื่อยอมรับ...การเปลี่ยนไป


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มิ.ย. 2013, 10:36 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 ก.พ. 2013, 11:46
โพสต์: 137


 ข้อมูลส่วนตัว


ลุงหมาน เขียน:
ถ้ายืนยันว่ามนุษย์สร้างพระเจ้าล้าน %
ทำไมจึงมีมนุษย์จุดธูปเทียนไปบูชาพระเจ้ากันทำไมล่ะ
ก็สร้างกับมือ :b9: :b9: :b9:


ก็นั่นน่ะสิ่ สงสัยอยู่เหมือนกัน ว่ามนุษย์สร้างพระพุทธรูปขึ้นมากับมือแล้วจุดธูปเทียนไปบูชาพระพุทธรูปกันทำไม มันก็อิฐหินปูนทรายทั้งนั้น สร้างกับมือ

.....................................................
อันความกรุณาปราณี จักมีใครบังคับก็หาไม่ หลั่งมาเองดั่งน้ำทิพย์ชโลมใจ จากฟากฟ้าสุลาลัยสู่แดนดิน
มอง...ข้างหน้า ให้เป็นความหวัง มอง...ข้างหลัง ให้เป็นบทเรียน มอง...สิ่งที่มัน หมุนเวียน เพื่อยอมรับ...การเปลี่ยนไป


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มิ.ย. 2013, 09:28 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33766

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ตราบใดที่เรายังหาทีให้ใจหยุดให้ใจลงไม่ได้ ก็ต้องสร้างกันต่อไปถกเถียงกันต่อไป มนุษย์สร้างพระพุทธรูปมากับมือแล้วกราบไหว้ ก็เพื่อมีที่ให้ใจหยุดให้ใจลง ใจจะได้สงบ ไม่คิดฟุ้งซ่าน (พุทธรูปัง กสิณังๆๆๆ ลองดู)

สมัยก่อนนะมนุษย์นำท่อนไม้มาถากๆแกะๆเป็นรูปเทพเจ้าบ้าง รูปพระภูมิเจ้าที่บ้าง แกะเป็นรูปพระบ้าง (ตามจินตนาการของตน) แล้วก็ไหว้กราบ คือถากเองไหว้เอง :b1: นั่นเขาหาที่ทำที่ให้ใจหยุดหาวัตถุเป็นที่ยึดเหนี่ยวให้ใจมีที่ลง ก็ประมาณๆเราทำรูปกสิณ เช่นปฐวีกสิณ (กสิณดิน) ทำทำไมสร้างหาอะไร ? ตอบ ก็สร้างขึ้นทำขึ้นมา เพื่อเพ่งให้ใจหยุดให้ใจมีที่ลง ไม่ยังงั้นแล้วมันคิดฟุ้งซ่าน คิดไปไหนต่อไหนนักก็ไม่รู้

ก็ทำนองๆเราถกเถียงกันเรื่องไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน มนุษย์อุบัติมาจากอะไร ใครเป็นมนุษย์คนแรก โลกมีที่สุด โลกไม่มีที่สุด ก็ทำนองเดียวกัน เขาถกเถียงกันมานานแล้ว สมัยพุทธกาลถกเถียงกันจนพระพุทธเจ้าต้องตัดบท ? :b14:

.....................................................
https://dhammachati.blogspot.com/


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 มิ.ย. 2013, 01:22 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 26 เม.ย. 2010, 10:41
โพสต์: 114

แนวปฏิบัติ: ลัทธินิยมความจริง
สิ่งที่ชื่นชอบ: เฒ่าทะเล
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เรามองกันคนละมุม แต่ละคนก็ว่ามุมมองของตนถูก ก็กรุณาแสดงเฉพาะมุมมองของตน อย่าแสดงอาการรุกรานผม มิฉะนั้นเราอาจจะต้องขุดบรรพบุรุษของกันและกันขึ้นมาร่วมวงสนทนาด้วย และสิงสาราสัตว์คงได้วิ่งกันเต็มลานธรรมแน่

เรื่องไก่กับไข่ผมคิดว่าผมได้แสดงเหตุผลของผมสมบูรณ์แล้ว ส่วนใครจะแสดงต่อก็เชิญตามสบาย

ส่วนเรื่องมนุษย์สร้างพระเจ้าหรือเทพเจ้าหรือเทวดาหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ต่างๆนั้น ผมยังยืนยันความคิดเดิม
เมื่อมนุษย์ไม่เข้าใจเหตุการณ์ต่างๆรวมทั้งภัยธรรมชาติเกิดขึ้นได้อย่างไร มนุษย์ก็สร้างให้พระเจ้าหรือเทพดาเป็นผู้กระทำให้เกิดเหตุการณ์นั้นๆขึ้น และกราบไหว้อ้อนวอนให้พระเจ้าหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์เมตตาให้พวกตนพ้นอันตรายจากภัยนั้นๆและดลบันดาลให้ตนประสพแต่งสิ่งดีๆ
นักบวชเป็นสื่อกลางระหว่างผู้คนกับพระเจ้า เรื่องราว กฎเกณฑ์และพิธีกรรมต่างๆ นักบวชเป็นผู้สร้างขึ้นทั้งสิ้น

คนบางคนต้องการที่พึ่งทางใจ แต่บางคนต้องการเพียงความเข้าใจเท่านั้น


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 24 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: Google [Bot] และ บุคคลทั่วไป 138 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร