ลานธรรมจักร
http://dhammajak.net/forums/

พระเกษม อาจิณณสีโล เป็นบัณเฑาะว์-ต้องอาบัติปาราชิกหรือไม่??
http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=49218
หน้า 1 จากทั้งหมด 2

เจ้าของ:  deecup [ 16 ม.ค. 2015, 19:22 ]
หัวข้อกระทู้:  พระเกษม อาจิณณสีโล เป็นบัณเฑาะว์-ต้องอาบัติปาราชิกหรือไม่??

กระทู้นี้ได้สนทนากันพอแก่เหตุแล้ว
admin จึงของล๊อคกระทู้

------------------------------------

พระเกษมยอมรับ 'ตุ๋ยศิษย์' อ้างไม่รู้ตัว
ท้าลูกศิษย์ตั้งศาลสงฆ์ตัดสินผิดจริงยอมสึก


วันที่ 16 ม.ค.2558 พระเกษม อาจิณณสีโล อายุ 58 ปี เจ้าสำนักสงฆ์วัดป่าสามแยก ต.วังกวาง อ.น้ำหนาว จ.เพชรบูรณ์ เจ้าของฉายา “พระอยากดัง” ได้ชี้แจงต่อบรรดาลูกศิษย์ รวม 40 คน ที่ศาลากลางวัด โดยยอมรับว่ามีเพศสัมพันธ์กับลูกศิษย์ชายรายหนึ่ง โดยเหตุการณ์ดังกล่าวได้เกิดขึ้นมานับปีแล้วขณะไปรับกิจนิมนต์ที่กรุงเทพฯ

ทั้งนี้บรรดาลูกศิษย์ของพระเกษมทราบเรื่องว่าพระเกษมได้ไปมีเพศสัมพันธ์กับนายตุ๋ย (นามสมมุติ) อายุ 36 ปี ลูกศิษย์วัด โดยที่ช่วงเกิดเหตุพระเกษมยอมรับว่าทำไปแบบไม่รู้สึกตัว มาทราบอีกครั้งตัวเองมีเพศสัมพันธ์กับลูกศิษย์แล้ว

นายตุ๋ย (นายสมมุติ) ยอมรับกับบรรดาศิษย์ที่มารวมตัวกันว่า เกิดเหตุการณ์ดังกล่าว ขึ้น 2 ครั้งด้วยกัน

ขณะที่พระเกษม อ้างว่า เรื่องดังกล่าวที่เกิดขึ้นตนเองไม่ได้ต้องอาบัติปาราชิก เพราะช่วงที่ก่อเหตุตนเองไม่มีสติสัมปชัญญะ จึงไม่จำเป็นต้องสึกจากผ้าเหลือง และเสนอให้ลูกศิษย์ทำการตั้งศาลสงฆ์ ขึ้นตรวจสอบตนเองได้เลย เพราะพระธรรมวินัยระบุถ้าการกระทำไปโดยไม่รู้สึกตัวถือว่าไม่ผิดพระธรรมวินัย ขณะที่ฝ่ายลูกศิษย์มีท่าทีแตกเป็น 2 ฝ่าย ทั้งเห็นว่าควรที่จะสึกจากความเป็นสงฆ์และบางส่วนเห็นว่าไม่ได้ทำความผิด

http://www.komchadluek.net/detail/20150116/199632.html

ไฟล์แนป:
พระเกษม อาจิณณสีโล.jpg
พระเกษม อาจิณณสีโล.jpg [ 39.09 KiB | เปิดดู 4532 ครั้ง ]

เจ้าของ:  กบนอกกะลา [ 16 ม.ค. 2015, 20:41 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

ได้ความรู้ใหม่..ครับ..ว่า...หากไม่มีสติถือว่าไม่ผิด
อาการ...เผลอทำ...แบบไม่มีสติ...ถ้าคนธรรมดา...น่าจะเรียกละเมอ...รึไม่ก็ทำอะไรผิดเล็กๆน้อยๆขณะตื่นใหม่ๆ...สะลึมสะลือ...อะไรทำนองนั้น....นี้อาการของคนทั่วไปนะ

ส่วนกรณีนี้....โนคอมเมนท์..ครับ...
:b13: :b13:

เจ้าของ:  nongkong [ 16 ม.ค. 2015, 21:12 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

คุนน้องเคยขาดสติบ่อย และยอมรับผิด ขอโทษและยอมพิจารณาตนเอง คุนน้องไม่รู้นะ
สำหรับคุนน้องยอมรับผิด และไม่ต้องไต่สวนเอาผิดหรอก
เพราะขาดสติเพราะใคร ก็ไม่ใช่เราหรอที่ทำ ถ้าเป็นคุนน้อง คุนน้องยอมสึกจากการ
เป็นพระ คุนน้องคงอยู่ในคราบผ้าเหลืองไม่ได้หรอก ถ้ารู้ตัวว่าไม่สะอาด ไม่จำเป็นต้องให้ใคร
มาตัดสินตัวเรา ว่าผิดจริงไม่จริง

คุนน้องพูดตรงๆนะ รู้สึกหมดศรัทราในตัวท่าน
ถ้าท่านยอมอาบัติปาราชิก คุนน้องคงจะรู้สึกดี
กว่านี้ บางทีพระเกษมอาจจะต้องบำเพ็ญบารมี
อีกนานก็ได้ คือก็พูดยากเนอะ มันคงเป็นกรรม
ที่ท่านพ่ายแพ้แก่มาร หรือกิเลศตน คุนน้องแค่แสดงทัศนคติ ไม่ได้ปรามาส

เพราะท่านก็บอกท่านทำจริง แต่เหตุฉไหน อ้าง
เหตุผลว่าขาดสติ ไม่ยอมอาบัติปาราชิก แล้วยังต้องรอไต่สวนอยู่หรอ เสพเมถุนกับสีกา ก็อาบัติ
ปาราชิก แต่ท่านเสพเมถุนกับลูกศิษย์ตน
ในเมื่อท่านรู้ตนว่า ผิดเพศ ทำไมยังต้องอยู่
ในคราบบรรพชิตอีก!

มองย้อนกลับไปถึง ท่านมิตซูโอะ คุนน้องกลับ
เห็นในความจริงใจในความซื่อสัตย์ในความรู้สึก
ท่าน แต่พระเกษมกลับไม่ซื่อสัตย์ต่อความรู้สึก
ตนเอง

เจ้าของ:  กบนอกกะลา [ 16 ม.ค. 2015, 21:47 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

:b32: :b32: คุณน้องพูดได้ดี...

กรรมใครก็กรรมมัน...
กรรมเรา...ก็เยอะแยะตาแป๊ะขายหมู...อยู่แล้ว

แทบ...ไม่มีกรรมแบบไหน..ที่เราเราไม่เคยทำ...เห็นใครเป็นอะไรทำอะไรผิดๆ...ก็ให้คิดว่า..เราเองก็เคยทำมาแล้ว..ทั้งนั้น...ก็อวิชชานี้...มันจะเหลือหรือ?...ไม่เหลือหรอก :b9: :b9:

เจ้าของ:  ลูกหว้า [ 16 ม.ค. 2015, 22:18 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

อยากให้กระทู้นี้เป็นกรณีศึกษาสำหรับชาวพุทธ
ที่จะเข้าใจพระวินัย (วินัยสงฆ์) ให้แจ่มแจ้งขึ้นค่ะ
:b16:

อยากทราบว่า กรณีนี้

- พระเกษม ต้องอาบัติปาราชิกเพราะเสพเมถุน
ขาดจากความเป็นภิกษุทันทีหรือไม่ค่ะ

- พระเกษม ถือว่าเป็นบัณเฑาะว์
ห้ามบวชเป็นพระภิกษุหรือไม่ค่ะ

deecup เขียน:
ขณะที่พระเกษม อ้างว่า เรื่องดังกล่าวที่เกิดขึ้นตนเองไม่ได้ต้องอาบัติปาราชิก เพราะช่วงที่ก่อเหตุตนเองไม่มีสติสัมปชัญญะ จึงไม่จำเป็นต้องสึกจากผ้าเหลือง

- คำว่า ไม่มีสติสัมปชัญญะ ที่พระเกษมพูดถึง
พระวินัยมีหลักเกณฑ์พิจารณาอย่างไรค่ะ

เจ้าของ:  ลุงหมาน [ 19 ม.ค. 2015, 07:18 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

ลูกหว้า เขียน:
อยากทราบว่า กรณีนี้

- พระเกษม ต้องอาบัติปาราชิกเพราะเสพเมถุน
ขาดจากความเป็นภิกษุทันทีหรือไม่ค่ะ

- พระเกษม ถือว่าเป็นบัณเฑาะว์
ห้ามบวชเป็นพระภิกษุหรือไม่ค่ะ

๑. อาสิตตบัณเฑาะว์ ได้แก่ ชายที่มีกิจกรรมทางเพศกับชาย
๒. อุสุยยบัณเฑาะก์ ได้แก่ ชายที่ไม่ถึงกับมีกิจกรรมแต่พอใจที่จะดู
กิจกรรมทางเพศ โดยตัวเป็นชายแต่ก็ไปชอบใจในชายที่ดูอยู่นั้น
๓. โอปักกมิยบัณเฑาะว์ ได้แก่ บุคคลผู้ที่ถูกตอนไปแล้ว เช่น ขันที
๔. ปักขบัณเฑาะว์ ได้แก่ บุคคลบางคนข้างแรมเกิดความกำหนัด
ยินดีกระวนกระวายด้วยอำนาจแห่งอกุศลกรรม
เมื่อถึงข้างขึ้นความกระวนกระวายนั้นก็หายไป
๕. นปุงสกับบัณเฑาะว์ ได้แก่ ผู้ที่ไม่มีเพศหญิงเพศชาย ไม่ปรากฏทั้ง ๒ เพศ
มีแต่ช่องที่สำหรับถ่ายปัสสาวะเท่านั้น

ในบัณเฑาะว์ ๕ ชนิดนั้น
อาสิตตบัณเฑาะว์ และอุสุยยบัณเฑาะว์ ไม่ห้ามบรรพชา
โอปักกมิยบัณเฑาะว์ นปุงสกับบัณเฑาะว์ ห้ามบรรพชา
ส่วน ปักขบัณเฑาะว์ ห้ามบรรพชาแก่เขาเฉพาะปักข์ที่เป็นบัณเฑาะก์เท่านั้น.

ในกรณีของบัณเฑาะว์สองประเภทที่ว่าบวชได้นั้น หมายถึง
เป็นบัณเฑาะว์ก็แต่เมื่อก่อนบวช แต่เมื่อมาบวชแล้วต้องรักษาพระวินัย
และสละความประพฤติเบี่ยงเบนนั้นออกให้หมด


ลูกหว้า เขียน:
- คำว่า ไม่มีสติสัมปชัญญะ ที่พระเกษมพูดถึง
พระวินัยมีหลักเกณฑ์พิจารณาอย่างไรค่ะ

ภิกษุ ประเภทล่วงละเมิดพระวินัยแต่ไม่ถือว่าผิดพระวินัย มีดังนี้
๑. ภิกษุไม่รู้ตัวหรือถูกบังคับไม่ยินดี คือ ไม่มีสติสัมปชัญญะ
๒. ภิกษุที่เป็นบ้า
๓. ภิกษุที่มีจิตฟุ้งซ่าน ในคัมภีร์อรรถกถาได้อธิบายไว้ว่า พระภิกษุที่ถูกผีเข้าสิง
ซึ่งในสมัยปัจจุบันเทียบได้กับการโดนวางยา หรือโดนฤทธิ์ยาบางชนิด เป็นต้น
๔. ภิกษุผู้มีเวทนา (ความรู้สึก) กล้า ทำอะไรไปไม่รู้ตัว
๕. ภิกษุที่เป็นต้นบัญญัติพระวินัย คือ พระรูปแรกที่ทำให้พระพุทธองค์บัญญัติข้อห้าม


ซึ่งในอนุบัญญัติทั้ง ๕ ประเภทดังกล่าว เมื่อนำมาเทียบกับกรณีพระเกษม
ถือเป็นเพียงข้ออ้างของคนที่ทำผิด หากพระเกษมไม่มีสติ
กรณีอื่นที่ทำจะถือว่าไม่มีสติด้วยหรือไม่
ซึ่งพระประเภทนี้จะสร้างความเดือดร้อนให้พระพุทธศาสนา

เจ้าของ:  อมันตรา [ 19 ม.ค. 2015, 10:43 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

ลุงหมาน เขียน:
ภิกษุ ประเภทล่วงละเมิดพระวินัยแต่ไม่ถือว่าผิดพระวินัย มีดังนี้
๑. ภิกษุไม่รู้ตัวหรือถูกบังคับไม่ยินดี คือ ไม่มีสติสัมปชัญญะ
๒. ภิกษุที่เป็นบ้า
๓. ภิกษุที่มีจิตฟุ้งซ่าน ในคัมภีร์อรรถกถาได้อธิบายไว้ว่า พระภิกษุที่ถูกผีเข้าสิง
ซึ่งในสมัยปัจจุบันเทียบได้กับการโดนวางยา หรือโดนฤทธิ์ยาบางชนิด เป็นต้น
๔. ภิกษุผู้มีเวทนา (ความรู้สึก) กล้า ทำอะไรไปไม่รู้ตัว
๕. ภิกษุที่เป็นต้นบัญญัติพระวินัย คือ พระรูปแรกที่ทำให้พระพุทธองค์บัญญัติข้อห้าม


ซึ่งในอนุบัญญัติทั้ง ๕ ประเภทดังกล่าว เมื่อนำมาเทียบกับกรณีพระเกษม
ถือเป็นเพียงข้ออ้างของคนที่ทำผิด หากพระเกษมไม่มีสติ
กรณีอื่นที่ทำจะถือว่าไม่มีสติด้วยหรือไม่
ซึ่งพระประเภทนี้จะสร้างความเดือดร้อนให้พระพุทธศาสนา


ผมเห็นด้วยกับ ลุงหมาน ถ้าศึกษาพระวินัยดีแล้ว นมสิการอย่างแยบยลในใจแล้ว สงบกายสงบใจ มักน้อย สันโดด เป็นผู้ว่าง่าย ตั้งแต่ต้นไม่ปรามาสพระพุทธรูป พระธรรม พระอริยสงฆ์ ท่านคงไม่เป็นอย่างนี้ น่าสงสารท่านไม่ศึกษาให้ดีก่อน

เจ้าของ:  น้องพลอย [ 19 ม.ค. 2015, 16:28 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

สุดยอดค่ะ ขออนุโมทนากับคำตอบของลุงหมานค่ะ ชัดเจนแจ่มแจ้งดีแท้ๆ :b8: :b8: :b8:

เจ้าของ:  ลูกหว้า [ 19 ม.ค. 2015, 20:19 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

:b20: อยากให้ชาวพุทธได้ปัญญา ได้ประโยชน์จากกรณีนี้
โดยไม่อยากให้มีแต่การโจมตี ตำหนิต่อต้านกัน
หากเราชาวพุทธเข้าใจในพระวินัย (วินัยสงฆ์) อย่างแจ่มแจ้งแล้ว
ถือว่าเป็นการช่วยกันรักษาศาสนาได้อีกทางหนึ่งเลยเชียวนะคะ :b16:


วันนี้พยายามหากระทู้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ที่เห็นว่าดีมากๆ ก็เช่น

ภิกษุเสพเมถุน ต้องปาราชิก (หลวงปู่จันทา ถาวโร)
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=30&t=30135

เพียงเริ่มต้นขึ้นมา หลวงปู่จันทา ถาวโร ท่านก็อธิบายได้คักหลายๆ ค่า :b12: : เสพอย่างไร บางคนไม่รู้นะ เสพเมถุนสังวาสกับมนุษย์ก็ดี สัตว์เดรัจฉานก็ดี ทางทวารหนัก ทวารเบา ตลอดถึงรักแร้ แอบแอขา หรือปากตุ๊กแก มันจะไม่กัดเอาบ่ บ่.. ตุ๊กแกมันตัวใหญ่นะสมัยนั้น กำปากให้มันอ้าแล้วเอาเหล็กแข็งๆ หั่นเขี้ยวมันหักแล้ว ปากมันแดงจ้า ยัดองคชาติเข้าไปมันก็ขบกัดเข้า ความกำหนัดเกิดขึ้น น้ำสุกกะ (อสุจิ) เคลื่อนออกก็สำเร็จได้เหมือนกัน

เข้าไปอ่านต่อในกระทู้หลวงปู่นะคะ มีประโยชน์มากๆๆ เลย

เรื่องพระสุทิน ?
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=30&t=30120

ความเข้าใจพระวินัย : มมร.
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=26&t=48388


:b8: หมายเหตุ ขอบคุณ..ลุงหมานมากนะคะสำหรับคำตอบที่ดีมาก

เจ้าของ:  student [ 20 ม.ค. 2015, 02:04 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

ไม่ค่อยแปลกใจครับกับกิริยาพระเกษม

ปกติก็ไม่ค่อยจะรักษาสติอะไรกับเขาอยู่แล้ว

คิดจะเหยียบโต๊ะก็เหยียบ

คิดจะถีบเก้าอี้ก็ถีบ

คิดจะขึ้นขี่พระพุทธรูปก็ทำซะอย่างนั้น

มีพระหลายรูปแม้กระทั่งพระบวชใหม่ ที่เราอาจสงสัยว่ามีสติในปัจจุบันอารมณ์หรือปล่าวแต่ดูไม่ออกเพราะสงบนิ่งเหลือเกิน

เพราะพระเหล่านี้รักษากิริยา แม้รักษาสติได้ไม่ถึง แต่ก็พยายามรักษากิริยาให้สงบ ถือว่าสร้างความเพียรให้เกิดขึ้นกับตน

ผมว่าพระบวชใหม่ยังมีความเพียรมากกว่าพระเกษมเสียอีก

เจ้าของ:  กบนอกกะลา [ 20 ม.ค. 2015, 08:11 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

รักษา...มันก็เริ่มจากกายภายนอกก่อน...ก่อนเข้ามาที่ใจ...นี้เริ่มปฏิบัตินะ
เมื่อ..ใจ...ปกติดีแล้ว...กายกรรม..ก็ย่อมปกติ...ดีตามไปเอง

ศึกษาปฏิบัติ...ก็เริ่มที่สมมุติ..ก่อน...คือเอารูปนามอันเป็นสมมุตินี้..ศึกษาปฏิบัติ...ให้ทาน..รักษาศีล..ภาวนา...ก็เริ่มจากสมมุติก่อน...

เริ่มจาก...มีเราคือรูปนามนี้...มีครูบาอาจารย์ก็คือรูปนาม...อีกนั้นแหละ...

เมื่อใจ..สงบ..ระงับ...ก็จะเห็นคุณของพระธรรม..อันเป็นปรมัตถ์...ว่า..เพราะพระธรรมอันเย็นสงบนี้...นำพาเราให้สงบเย็น...เพราะครูบาอาจารย์นี้เอง..เราจึงได้พบพระธรรมอันเลิศนี้...เพราะพระพุทธองค์ที่อุตส่าหะทำความเพียรอันยิ่งเองนี้...จึงถึงพระธรรมนำมาสั่งสอนสัตว์โลก...ให้เราๆผู้มืดบอดมีโอกาสพบแสงสว่าง

เมื่อเห็นคุณ..ย่อมเกิดกตัญญู
เมื่อกตัญญู...ย่อมน้อบน้อม...ต่อธรรมอันเป็นปรมัตถธรรม
เมื่อน้อบน้อม...ย่อมบูชา

เมื่อจิตใจ...บูชา....ย่อมแสดงผ่านทางรูปกายอันเป็นสมมุตินี้
ใจบูชาธรรม..นามแสดงต่อนาม
กาย..กราบไหว้...รูปแสดงต่อรูปสมมุติ...คือกายกราบไหว้ต่อรูปกายอาจารย์...ต่อพุทธปฏิมา..ต่อเจดีษ์...เป็นต้น

รูปแสดงต่อรูป...เพราะนามแสดงต่อนาม...

เราแสดงต่อรูปสมมุติ..เพราะใจเราแสดงต่อนามอันเป็นธรรม..อันนั้น..ต่างหาก...
เราไม่ได้แสดงต่อรูปสมมุติ...เพราะคิดว่า..รูปอันเป็นธาตุ4 เหล่านี้..ว่า..เป็นธรรม...

เจ้าของ:  nongkong [ 20 ม.ค. 2015, 15:34 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

http://www.thairath.co.th/content/475528
คุนน้องนึกอยู่แล้วว่า เสพกามยังไงก็ทำสมาธิให้จิตเป็นฌาน4ไม่ได้ อย่างมากก็แค่ปฐมฌาน

ยังแปลกใจพวกที่ ฌานก็อยากได้ กามก็อยากเสพ ตามใจกิเลส

เจ้าของ:  ลูกหว้า [ 20 ม.ค. 2015, 15:44 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

หลวงปู่จันทา011 พระวินัย 227เทศน์ภาคปฏิบัติ 01ปาราชิก4


เจ้าของ:  idea [ 20 ม.ค. 2015, 17:30 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

s006
จริงเหรอคะคุนน้อง
ที่ว่าเสพกาม แล้วจะไม่ได้ฌาน4??

เจ้าของ:  nongkong [ 20 ม.ค. 2015, 17:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พระเกษม อาจิณณสีโล ยอมรับ'ตุ๋ยศิษย์'อ้างไม่รู้ตัว

http://hilight.kapook.com/view/114394
สงสัยค่ะ อาการวูบแล้วโดน อมนุษย์เข้าสิง และขาดสติสัมปชัญญะ จนทำไรโดยขาดสติ!!

มีความเป็นไปได้แค่ไหน..เหมือนคนโดนของ
อะไรแบบนี้รึเปล่าเจ้าค่ะ.. แต่ยังไงพระเกษมคงต้องบำเพ็ญบารมีต่อไป ถึงแม้จะต้องชดใช้กรรม

หน้า 1 จากทั้งหมด 2 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/