| ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/ |
|
| ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=51255 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 1 |
| เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 17 ต.ค. 2015, 21:26 ] |
| หัวข้อกระทู้: | ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
สักเดือนหนึ่งมาแล้ว....นึกขึ้นว่า..เอ้...มันน่าจะมีต้นไม้หรือพืชอะไรสักอย่างที่สะสมสารโปรทีนหยาบๆคล้ายเนื้อสัตว์มากกว่า..กว่าจะเป็นแค่แป้ง.. คิดแล้ว..ก็อืมม...น่าจะเป็นไปได้นะ...ไม่ต้องเสียเวลา..เสียพลังงาน...ปลูกพืชเพื่อมาเลี้ยงสัตว์..กว่าจะได้โปรทีนขึ้นมาได้....ลัดตรงๆ ไปเลย..ไม่ต้องฆ่าสัตว์อีกด้วย ตอนนั้นก็คิดว่า..นี้เป็นความคิดของเรา แต่..วันนี้...เริ่มไม่แน่ใจซะแล้ว..ว่านั้นเป็นความคิดของเรา... เมื่อมาเจอข่าวนี้..เข้า http://www.naewna.com/inter/184348 อ้างคำพูด: นักวิจัยดัตช์ ทำเนื้อวัวสเต็มเซลล์ คาดอีก 5 ปีนี้มีขายจากห้องทดลอง 17 ต.ค.58 คณะนักวิจัยชาวดัตช์ นำโดย ศ.มาร์ก โพสต์ ผู้ริเริ่มคิดค้นวิธีผลิตเนื้อเบอร์เกอร์จากเซลล์ต้นกำเนิด หรือสเต็มเซลล์ ที่มหาวิทยาลัยมาสทริชท์ ในเนเธอร์แลนด์ โดยการนำเนื้อเยื่อของวัวมาเพาะโดยเติมสารอาหาร และสารเร่งการเติบโต และปล่อยทิ้งไว้เป็นเวลาสามสัปดาห์ จนสเต็มเซลล์ได้แบ่งตัวเพิ่มนับล้านเซลล์ จากนั้นจึงนำสเต็มเซลล์เหล่านั้นมาแบ่งและเพาะต่อ เพื่อให้ก่อตัวและประสานรวมกันเป็นกล้ามเนื้อ จากนั้นก็เป็นขั้นตอนที่ต้องใช้เวลายาวนานในการนำสเต็มเซลล์กล้ามเนื้อมาเรียงกันเป็นชั้น ใส่สี และผสมกับไขมัน ก่อนจะออกมาเป็นชิ้นเบอร์เกอร์ ขณะที่การศึกษาในด้านสเต็มเซลล์ โดยปกติคือการพยายามปลูกเนื้อเยื่อ จากเซลล์ต้นกำเนิด เพื่อนำไปปลูกถ่ายทดแทนกล้ามเนื้อ เซลล์ประสาท หรือกระดูกอ่อนที่เสียหายจากโรค หรืออุบัติเหตุ แต่ ศ.โพสต์ ได้ใช้สเต็มเซลล์เพื่อผลิตเนื้อเบอร์เกอร์ โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาความต้องการเนื้อสัตว์ที่เพิ่มสูงขึ้น ขณะที่กระบวนการทำฟาร์มเลี้ยงสัตว์แบบดั้งเดิมจะต้องใช้ทั้งพลังงาน น้ำ และที่ดิน ซึ่งส่งผลต่อการปล่อยก๊าซเรือนกระจก ปัญหาสำคัญของโลกในปัจจุบัน ปีเตอร์ เวอร์สเตรท ประธานบริษัท Mosa Meat เผยว่า มั่นใจว่าจะมีผู้สนใจซื้อเนื้อเบอร์เกอร์ที่ผลิตขึ้นจากสเต็มเซลล์ โดยตั้งความหวังว่าจะนำออกจำหน่ายได้ในอีก 5 ปีข้างหน้า หลังจากที่ผู้เชี่ยวชาญด้านอาหารคนหนึ่งได้ชิมเนื้อเบอร์เกอร์ดังกล่าว บอกว่ารสชาติใกล้เคียงกับเนื้อสัตว์ แต่ไม่ชุ่มฉ่ำเท่า และบางคนบอกว่ารสชาติเหมือนเบอร์เกอร์จริง หลังจากที่นำมาปรุงและรับประทานให้ชมกันในการแถลงข่าวที่กรุงลอนดอนเมื่อ 2 ปีก่อน ทั้งนี้ ทางบริษัทจะทำวิจัยต่อ เพื่อให้สามารถผลิตเนื้อที่มีรสชาติอร่อย และราคาถูกลงได้ โดยเบื้องต้น คาดว่าจะขายแก่ลูกค้าเฉพาะกลุ่ม หรือเปิดบริการสั่งซื้อ ซึ่งหากได้รับผลตอบรับที่เพิ่มมากขึ้น มีความต้องการเพิ่งสูงขึ้น และสามารถขายได้ในราคาที่ถูกลง ก็อาจจะมีกำลังไปวางขายในซูเปอร์มาร์เก็ตในอนาคตข้างหน้านี้ได้ อย่างไรก็ดี นายเวอร์สเตรท บอกว่าเนื้อเบอร์เกอร์ที่ผลิตขึ้นใน 2 ปีก่อนนั้น ยังไม่ถือว่าเป็นผลิตภัณฑ์ที่สมบูรณ์ เพราะเป็นเนื้อที่มีเพียงโปรตีนกับเส้นใยกล้ามเนื้อเท่านั้น ขณะที่เนื้อสัตว์จริงจะต้องมีเลือด ไขมัน พังผืดและสิ่งอื่นๆ ที่ทำให้มีรสชาติและมีลักษณะของเนื้อสัตว์ โดยบริษัท Mosa Meat ที่ตั้งขึ้นมาใหม่นี้ จะทดลองผลิตเนื้อบดที่มีรสชาติเหมือนเนื้อจริงในห้องทดลอง ก่อนจะพัฒนาถึงขั้นนำออกจำหน่ายจริงได้ ที่มา : BBC ที่เราคิด....อาจเป็นเพราะรับพลังความคิดมาจากแหล่งอื่น...แล้วคิดต่อ มีหลาย ๆ เหตุการณ์...ที่นักวิทยาศาสตร์คิดอะไร..ทำอะไรได้พร้อม ๆ ทั้งที่อยู่คนละซีกโลก...อย่างเช่นการคิดทำหลอดไฟของทอมัส อัลวา เอดิสัน รึการสร้างเครื่องบินของ สองพี่น้องตระกูลไรท์ การคิดข้อธรรมอะไรออก..ก็เช่นกัน..อาจเพราะมีกองเชียร์ส่งกำลังใจมาช่วย...ทำให้ที่ต้องทำได้ยากหากทำเพียงลำพัง..ก็ทำได้ง่ายขึ้น... ความคิด..เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง...สามารถทำให้สิ่งที่ยังไม่มี..มีขึ้นมาได้..และยังส่งต่อได้อีก... ความลับ..จึงไม่มีในโลก... |
|
| เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 17 ต.ค. 2015, 22:20 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
จะพูดว่า..ส่งต่อ..ก็ไม่ถูกมากนัก...น่าจะเรียกว่า...แผ่กระจ่ายไปทุกทิศทุกทาง..น่าจะใกล้เคียงกว่า.. |
|
| เจ้าของ: | sirinpho [ 18 ต.ค. 2015, 11:06 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
|
|
|
| เจ้าของ: | nongkong [ 18 ต.ค. 2015, 13:03 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
กบนอกกะลา เขียน: จะพูดว่า..ส่งต่อ..ก็ไม่ถูกมากนัก...น่าจะเรียกว่า...แผ่กระจ่ายไปทุกทิศทุกทาง..น่าจะใกล้เคียงกว่า.. เชื่อมั้ยคุนน้องก็เคยมีความคิดแบบนี้เกี่ยวกับ ทำไมมนุษย์ไม่หาวิธี แปรรูปเนื้อสัตว์เทียม เราจะได้ไม่ต้องฆ่าสัตว์ใหญ่ เช่นเนื้อวัว คุนน้องเคยถามตนเองในใจ ยุติธรรมแล้วหรอ ที่เราจะกินพวกเขา ทั้งที่ วัวมันกินแค่หญ้า มันไม่ได้กินเนื้อสัตว์ แต่ทำไมยังมีกรรมต้องถูกฆ่า (ออกแนวโลกสวยเวิ้นเว่ออยู่คนเดียว  )แสดงว่าสิ่งที่เราคิด ก็อาจจะมีคนอื่นคิดเหมือนเราอยู่ ถ้าคลื่นความคิด แผ่กระจายสื่อถึงกัน..คนที่มีคลื่นความคิดระดับเดียวกัน ถึงจะจูนหากันได้.. งั้นต้องพยายามเวิ้นเว้อในสิ่งที่สร้างสรรค์ และเป็นประโยชน์ต่อโลก เพื่อว่า ความคิดสามารถแผ่กระจายไปทั่วทุกทิศ...และคงต้องฝากโลกนี้ไว้ กับพลังแห่งความหวัง ที่จะยังคงสร้างโลกนี้ต่อไป ในทางที่ดีขึ้น ดีขึ้น... 
|
|
| เจ้าของ: | nongkong [ 18 ต.ค. 2015, 16:08 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
ชอบกระทู้ท่านกบ แบบว่ามันโดน เมื่อก่อนสมัยเด็กๆ ช่วงวัยรุ่น บริสุทธิ์ผ่องใส ซื่อ ก่อนจะดีแตก และกลับมาดีใหม่ คุนน้องมีความคิดสร้างสรรค์ เวิ่นเว้อ มโนอยากให้มี โน่น นี่ นั่น บลาๆ..ทุกสิ่งที่คิดเกิดจากความเบื่อโลก (คล้ายๆกาตูนร์ สึสึมิยะ ฮารุฮิ เรียกเธอว่าพระเจ้า) สิ่งแรกที่คิดได้ในวัยนั้นว่าอยากให้มี..อยากเล่นเกมส์ต่อสู้กับปึศาจ มอนสเตอร์ แบบออนไลน์ ตอนนั้นยังไม่มีเกมส์เหล่านี้นะ ย้อนไป20 กว่าปีที่แล้ว ยังเล่นเกมส์ดีสุดๆก็เครื่อง F.r 202 มาริโอ้ 555(ใครเกิดทัน Fr 202 มั่ง  )แต่ก็ไม่น่าเชื่อหลังจากนั้น หลายปีต่อมาจนเป็นวัยรุ่น 15-16 แรคนารอคเข้าเมืองไทย อาชีพแรกที่เล่นคือ โจรค่ะ 555 (asssasin) แต่กลับใจมาเล่น พรีส เพราะสวย นี่คือความคิดแรกที่เคยวาดฝันไว้แล้วเป็นจริง  (ไม่ค่อยมีประโยน์เลย แต่สนุกสนานเพลิดเพลิน)ต่อมาก็มโนเรื่องหาเกมส์เล่นอีก เบื่อแรคนารอคแล้วเฟ้ย!! มีเกมส์แนวคล้ายๆกันเกิดใหม่มากมาย เลือกเล่นไม่หวาดไม่ไหว เลยมโน อยากเล่นเกมส์แดนซ์ออนไล แข่งกัน เพราะได้ฟังเพลงใหม่ๆด้วย น่าจะหนุกดี..ออดิชั่น กำเนิดขึ้น555เกมส์เต้นที่คนไทยบ้ามากช่วงนั้นและเกรียนเยอะมาก อ่อลืมไป ก่อนหน้านั้น คิดเรื่อง อยากให้โทรศัพท์ทำได้มากกว่าใช้แค่โทรเข้า-ออก น่าจะถ่ายรูปได้ด้วย (คือมีปมด้อยสมัยเด็กไม่มีรูปถ่ายของตัวเองเลย ) และก็เกิดขึ้นจริง..แถมเรื่องที่เซอไพรซ์เราที่สุด คงจะเป็นเรื่องที่ท่านกบ นำมาโพสให้รู้นี่แหละ..ไม่น่าเชื่อว่าจะเป็นจริง  ถ้าพลังความคิดกระจายแผ่ไปทั่วทิศทางได้..เราไม่จำเป็นต้องรอแค่คลื่นความคิดคนอื่นแผ่มาถึงเรา..แต่เราสามารถส่งคลื่นความคิดของเราแผ่ไปก็ได้นิ จริงมั้ย  คุนน้องมีเรื่องที่มโนอีก 2 อย่างที่ยังไม่เกิดขึ้นตอนนี้ แค่อนาคตไม่แน่ นาฬิกาโฟนติด gps สามารถใช้โทรหากันได้แบบรวดเร็ว สามารถบอกตำแหน่งพิกัดที่เราอยู่ และตำแหน่ง ของคนที่เราติดต่อในขณะนั้น (สงสัยจะงานเข้าหนุ่มๆที่แอบมีเมียน้อย ) คุนน้องว่ามันมีประโยชน์ สำหรับการติดตามเด็กหายนะ..เวลาเด็กพลัดหลงกับ ครอบครัว..นาฬิกาน่าจะทำได้มากกว่าแค่ดูเวลาอีกเรื่องคือ อยากให้มนุษย์มี โรเลอเบส แบบเหาะได้ เพื่อสะดวกในการเดินทางที่เร่งรีบ ติดขัด ปัญหารถติด (ถ้าใครเคยดูหนังเรื่อง สไปร์คิด2 จะนึกภาพออกนะ) ถ้าเรามีเจ้าโรเลอเบสอวกาศ เราจะได้หนีรอดจาก ภัยน้ำท่วม และแผ่นดินไหว รึไฟไหม้ คอนโด คิดดูนะ สะดวกแค่ไหน
|
|
| เจ้าของ: | bigtoo [ 18 ต.ค. 2015, 18:23 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
กบนอกกะลา เขียน: สักเดือนหนึ่งมาแล้ว....นึกขึ้นว่า..เอ้...มันน่าจะมีต้นไม้หรือพืชอะไรสักอย่างที่สะสมสารโปรทีนหยาบๆคล้ายเนื้อสัตว์มากกว่า..กว่าจะเป็นแค่แป้ง.. ปัญญาทางโลกไม่มีที่สิ่นสุดเพราะมันคือวัฎฎะ. แต่สุดท้ายมันจะเกิดอะไรมันก็จบลงตรงความตาย
คิดแล้ว..ก็อืมม...น่าจะเป็นไปได้นะ...ไม่ต้องเสียเวลา..เสียพลังงาน...ปลูกพืชเพื่อมาเลี้ยงสัตว์..กว่าจะได้โปรทีนขึ้นมาได้....ลัดตรงๆ ไปเลย..ไม่ต้องฆ่าสัตว์อีกด้วย ตอนนั้นก็คิดว่า..นี้เป็นความคิดของเรา แต่..วันนี้...เริ่มไม่แน่ใจซะแล้ว..ว่านั้นเป็นความคิดของเรา... เมื่อมาเจอข่าวนี้..เข้า http://www.naewna.com/inter/184348 อ้างคำพูด: นักวิจัยดัตช์ ทำเนื้อวัวสเต็มเซลล์ คาดอีก 5 ปีนี้มีขายจากห้องทดลอง 17 ต.ค.58 คณะนักวิจัยชาวดัตช์ นำโดย ศ.มาร์ก โพสต์ ผู้ริเริ่มคิดค้นวิธีผลิตเนื้อเบอร์เกอร์จากเซลล์ต้นกำเนิด หรือสเต็มเซลล์ ที่มหาวิทยาลัยมาสทริชท์ ในเนเธอร์แลนด์ โดยการนำเนื้อเยื่อของวัวมาเพาะโดยเติมสารอาหาร และสารเร่งการเติบโต และปล่อยทิ้งไว้เป็นเวลาสามสัปดาห์ จนสเต็มเซลล์ได้แบ่งตัวเพิ่มนับล้านเซลล์ จากนั้นจึงนำสเต็มเซลล์เหล่านั้นมาแบ่งและเพาะต่อ เพื่อให้ก่อตัวและประสานรวมกันเป็นกล้ามเนื้อ จากนั้นก็เป็นขั้นตอนที่ต้องใช้เวลายาวนานในการนำสเต็มเซลล์กล้ามเนื้อมาเรียงกันเป็นชั้น ใส่สี และผสมกับไขมัน ก่อนจะออกมาเป็นชิ้นเบอร์เกอร์ ขณะที่การศึกษาในด้านสเต็มเซลล์ โดยปกติคือการพยายามปลูกเนื้อเยื่อ จากเซลล์ต้นกำเนิด เพื่อนำไปปลูกถ่ายทดแทนกล้ามเนื้อ เซลล์ประสาท หรือกระดูกอ่อนที่เสียหายจากโรค หรืออุบัติเหตุ แต่ ศ.โพสต์ ได้ใช้สเต็มเซลล์เพื่อผลิตเนื้อเบอร์เกอร์ โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาความต้องการเนื้อสัตว์ที่เพิ่มสูงขึ้น ขณะที่กระบวนการทำฟาร์มเลี้ยงสัตว์แบบดั้งเดิมจะต้องใช้ทั้งพลังงาน น้ำ และที่ดิน ซึ่งส่งผลต่อการปล่อยก๊าซเรือนกระจก ปัญหาสำคัญของโลกในปัจจุบัน ปีเตอร์ เวอร์สเตรท ประธานบริษัท Mosa Meat เผยว่า มั่นใจว่าจะมีผู้สนใจซื้อเนื้อเบอร์เกอร์ที่ผลิตขึ้นจากสเต็มเซลล์ โดยตั้งความหวังว่าจะนำออกจำหน่ายได้ในอีก 5 ปีข้างหน้า หลังจากที่ผู้เชี่ยวชาญด้านอาหารคนหนึ่งได้ชิมเนื้อเบอร์เกอร์ดังกล่าว บอกว่ารสชาติใกล้เคียงกับเนื้อสัตว์ แต่ไม่ชุ่มฉ่ำเท่า และบางคนบอกว่ารสชาติเหมือนเบอร์เกอร์จริง หลังจากที่นำมาปรุงและรับประทานให้ชมกันในการแถลงข่าวที่กรุงลอนดอนเมื่อ 2 ปีก่อน ทั้งนี้ ทางบริษัทจะทำวิจัยต่อ เพื่อให้สามารถผลิตเนื้อที่มีรสชาติอร่อย และราคาถูกลงได้ โดยเบื้องต้น คาดว่าจะขายแก่ลูกค้าเฉพาะกลุ่ม หรือเปิดบริการสั่งซื้อ ซึ่งหากได้รับผลตอบรับที่เพิ่มมากขึ้น มีความต้องการเพิ่งสูงขึ้น และสามารถขายได้ในราคาที่ถูกลง ก็อาจจะมีกำลังไปวางขายในซูเปอร์มาร์เก็ตในอนาคตข้างหน้านี้ได้ อย่างไรก็ดี นายเวอร์สเตรท บอกว่าเนื้อเบอร์เกอร์ที่ผลิตขึ้นใน 2 ปีก่อนนั้น ยังไม่ถือว่าเป็นผลิตภัณฑ์ที่สมบูรณ์ เพราะเป็นเนื้อที่มีเพียงโปรตีนกับเส้นใยกล้ามเนื้อเท่านั้น ขณะที่เนื้อสัตว์จริงจะต้องมีเลือด ไขมัน พังผืดและสิ่งอื่นๆ ที่ทำให้มีรสชาติและมีลักษณะของเนื้อสัตว์ โดยบริษัท Mosa Meat ที่ตั้งขึ้นมาใหม่นี้ จะทดลองผลิตเนื้อบดที่มีรสชาติเหมือนเนื้อจริงในห้องทดลอง ก่อนจะพัฒนาถึงขั้นนำออกจำหน่ายจริงได้ ที่มา : BBC ที่เราคิด....อาจเป็นเพราะรับพลังความคิดมาจากแหล่งอื่น...แล้วคิดต่อ มีหลาย ๆ เหตุการณ์...ที่นักวิทยาศาสตร์คิดอะไร..ทำอะไรได้พร้อม ๆ ทั้งที่อยู่คนละซีกโลก...อย่างเช่นการคิดทำหลอดไฟของทอมัส อัลวา เอดิสัน รึการสร้างเครื่องบินของ สองพี่น้องตระกูลไรท์ การคิดข้อธรรมอะไรออก..ก็เช่นกัน..อาจเพราะมีกองเชียร์ส่งกำลังใจมาช่วย...ทำให้ที่ต้องทำได้ยากหากทำเพียงลำพัง..ก็ทำได้ง่ายขึ้น... ความคิด..เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง...สามารถทำให้สิ่งที่ยังไม่มี..มีขึ้นมาได้..และยังส่งต่อได้อีก... ความลับ..จึงไม่มีในโลก... |
|
| เจ้าของ: | bigtoo [ 18 ต.ค. 2015, 18:29 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
ทำไมคิดว่าสัตว์ตายเพราะคนกินเนื้อสัตว์ มันน่าจะมีเหตุปัจจัยอื่นนะ |
|
| เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 18 ต.ค. 2015, 20:17 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
nongkong เขียน: ..... เมื่อก่อนสมัยเด็กๆ ช่วงวัยรุ่น บริสุทธิ์ผ่องใส ซื่อ ก่อนจะดีแตก และกลับมาดีใหม่ คุนน้องมีความคิดสร้างสรรค์ เวิ่นเว้อ มโนอยากให้มี โน่น นี่ นั่น บลาๆ..ทุกสิ่งที่คิดเกิดจากความเบื่อโลก (คล้ายๆกาตูนร์ สึสึมิยะ ฮารุฮิ เรียกเธอว่าพระเจ้า) ดีดี.....
|
|
| เจ้าของ: | student [ 19 ต.ค. 2015, 00:15 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
คิดว่าถ้าไม่เกิดโทษอะไร กินเพื่อหล่อเลี้ยงชีวิต แม้สักวันเทคโนโลยี่การสร้างสรรอาหารที่ไม่ทำลายชีวิต มันก็คือกำไรที่จะได้รับต่อโลกใบนี้ |
|
| เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 21 ต.ค. 2015, 21:36 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
ถ้าคิดว่า...สิ่งนี้มีความเป็นไปได้...สิ่งนั้นจะเกิดขึ้นได้แน่ ๆ .. ความคิดเป็นพลัง...อย่างหนึ่ง |
|
| เจ้าของ: | Rosarin [ 23 ต.ค. 2015, 13:18 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ความคิด...เป็นพลังงานอย่างหนึ่ง |
| ตามหัวข้อเลยค่ะพิสูจน์ได้เพราะอยู่ในโลกของความคิดคนเดียว มีคิดออกเสียงกับคิดไม่ออกเสียงคิดดีกับคิดไม่ดีเป็นคนคิดเองนะ ถ้ามีมากกว่า1คนก็กลายเป็นสมรู้ร่วมคิด2อย่างคือคิดดีกับคิดไม่ดี ลองดูคลิปส่งพลังย้อนหลังต่อไปนี้นะคะ ปาฏิหาริย์นับ123มีจริง  http://www.youtube.com/watch?v=J31KQ1X4Ukg |
|
| หน้า 1 จากทั้งหมด 1 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|