ลานธรรมจักร http://dhammajak.net/forums/ |
|
อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวช http://dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=2&t=34085 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 7 |
เจ้าของ: | เจโตวิมุติ [ 24 ส.ค. 2010, 23:22 ] |
หัวข้อกระทู้: | อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวช |
ถ้าอยากรู้จริงขอเสียงหน่อย ว่ามีแค่ไหน/เจโตวิมุติ... |
เจ้าของ: | เอรากอน [ 24 ส.ค. 2010, 23:35 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
ห้วย...! เอกอนนึกว่าเล่าแล้ว...ซะอีก... ไม่ส่งเสียง แต่ส่งสายตาแทนได้ป่าวคะ... อิ อิ แบบว่า นู๋กลัวเสียงของนู๋จะทำให้พี่เล่าไม่ออก...หง่ะ |
เจ้าของ: | อายะ [ 25 ส.ค. 2010, 09:11 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
ใกล้ปล่อยงู ยังครับ |
เจ้าของ: | เจโตวิมุติ [ 25 ส.ค. 2010, 22:51 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
ไม่อยากฟังก็ไม่เป็นราย ก็ตีคามพระคัมภีร์ใส่กันต่อไป /เจโตวิมุติ |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 25 ส.ค. 2010, 23:05 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
เอรากอน เขียน: ห้วย...! เอกอนนึกว่าเล่าแล้ว...ซะอีก... ..ขำอีตรง..ห้วย..นี้แหละ ห้วย..แล้ว..ทำไมไม่มี..ข่อย..ละ แบบว่า..ข่อยนึกว่าซิเว้าแล้ว..ซะอีก. |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 25 ส.ค. 2010, 23:09 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
อายะ เขียน: ใกล้ปล่อยงู ยังครับ ตอนแรก..ก็ต้องถามก่อนแหละ.. บังเอ๋ย...เอ๋ย ถามได้..ได้ ตอบได้..ได้ ธรรมเนียมแขกเขา.. รอดู..งู..อิ..อิ |
เจ้าของ: | เอรากอน [ 25 ส.ค. 2010, 23:20 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
โอ้โธ่...อุตสาห์มาปูเสื่อรอเป็นรายแรก... ก็อยากรู้จริง ๆ เพราะเห็นกล่าวถึงเรื่อง ฌาณ กัน แล้วเอกอนก็ตามอ่านอยู่นะ แต่จบประเด็นไม่ได้จั๊กที... คนปฏิบัติมาแบบเซ่อ ๆ อย่างเอกอน ไม่รู้นะ ว่าฌาณ เป็นอาการประมาณไหน ก็พอจะมาเปิดหูเปิดตา ก็เจอกับมุมมองหลายประเด็น เท่าที่จับประเด็นได้ ส่วนหนึ่งก็จะมอง ฌาณไปในทางว่าเหมือนต้องเข้าไปนิ่งสนิท ส่วนหนึ่งก็จะมอง ฌาณไปในทางว่า คือเหมือนกับจิตกับสมาธิมันคลุกเคล้ากันอยู่ และสามารถเลี้ยงอารมณ์ฌาณในกิจวัตรประจำวันได้... และก็ยังมีการมองไปในหลาย ๆ แง่ นะ คือ...ถ้าชัวร์ ก็ลุยเลย ท่านเจ... หลายคนที่สับสนในเรื่องนี้ ยังมีอยู่มาก ถ้าท่านสามารถเคลียร์ความเข้าใจในเรื่องนี้ให้กับผู้ชมได้... ท่านจะรู้คนเดียวไปใย... ..... |
เจ้าของ: | เจโตวิมุติ [ 25 ส.ค. 2010, 23:43 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการ |
เอาเสียหน่อยก็ได้ พอเป็นอุธาหรณ์ สมัยหนึ่งเกิดภัยพิบัติ ข้าวยาก หมากแพง ภิกษุผู้เป็นสาวก เดินบิณฑบาตตามสายต่างๆไปแต่ละนิคม ต่างไม่มีผู้คนใส่บาตร ภิกษุส่วนใหญ่ต่างอดอยากหิวโหยเป็นอันมาก ร่างกายซูบผอมจนเป็นที่น่าเวทนา แต่มีภิกษุกลู่มหนึ่งกลับมีร่างกายที่สมบูรณ์ อิ่มเอิบ เป็นที่สงสัยของภิกษุอื่นๆ ในที่สุดความทราบถึงพระพุทธเจ้า ว่าภิกษุกลุ่มนี้ ยามเมื่อออกไปบิณฑบาตร ก็แกล้งกล่าวชมกันไปมา ว่าภิกษุท่านโน้นท่านเจริญในการปฏิบัติได้ฌาณที่ที่ 2 ส่วนภิกษุรูปนั้นยิ่งกว่าได้ฌานที่ยิ่งขึ้นไปอีก การกล่าวชมกันไปมาถึงคุณวิเศษที่มีในตนนี้ ทำให้ผู้คนเลื่อมใส จึงแบ่งปันอาหารใส่บาตรเป็นอันมาก ทำให้ภิกษุกลุ่มนี้ได้ลาภสักการะ และบิณฑบาต จนเป็นที่น่าสงสัยดังกล่าว ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมาพระพุทธเจ้าจึงห้ามภิกษุไม่ให้พูดเรื่งฌาณ และคุณวิเศษที่มีในตนอีก ทั้งที่มีจริงหรือไม่มีจริงก็ตาม ...เพราะความจริงแล้วถ้าเป็นการอวดอ้างในสิ่งที่ตนปฏิบัติไม่ได้ กรรมก็จะตกกับผู้แอบอ้าง ในทางกลับกันถ้าภิกษุสามารถปฏิบัติจนได้ผลจริง มีเจตนาจะบอกเล่าให้กับบุคลหรือภิกษุผู้ยังรู้ธรรมน้อยกว่า แต้บุคคล หรือภิกษุผู้นั้น ไม่มีความเชื่อถือในธรรมที่อ้างแถมกล่าวดูหมิ่น เหยียดหยาม กรรมก็จะตกกับภิกษุผู้กล่าวคำดูหมิ่นเหยียดหยามเช่นกัน ด้วยเหตผลทั้ง2ด้านพระพุทธเจ้าจึงให้งดกล่าวถึงฌาณ และคุณวิเศษนับจากนั้นเป็นต้นมา เป็นธรรมดาคนเราต้องเริมที่ศรัทธาก่อน ไม่รู้จักไม่ศรัทธา ถ้ามายัดเยียดให้ฟัง ก็ไม่อยากฟัง ถ้าถูกบังคับให้ฟังก็จะทำตัวเป็นกะลาคว่ำ หรือไม่ก็กะลารั่ว จึงได้ลองสอบถามหยั่งเสียงดู และก็ไม่เป็นไรสำหรับการกล่าวเสียดสีที่โพสต์ตอบมา/เจโตวิมุติ |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 26 ส.ค. 2010, 00:04 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
พายุลมฝน..ไม่อาจทำร้าย..ต้นอ้อ..ฉันใด ลมปากที่บีดบี้สีไฟ..ก็ไม่อาจทำร้าย..ผู้ที่ถึงความอ่อนน้อมถ่อมตน..ฉันนั้น แต่..อย่ามาว่าเรานะ..เรายังไม่ถึง อ้าว..รออ่าน..จนจะง้วงแล้ว |
เจ้าของ: | เอรากอน [ 26 ส.ค. 2010, 00:42 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
เจโตวิมุติ เขียน: เอาเสียหน่อยก็ได้ พอเป็นอุธาหรณ์ สมัยหนึ่งเกิดภัยพิบัติ ... วันนี้ก็กำลังจะเกิดภัยพิบัติ....ท่าน.... คนที่ทำงานเอกอน เขาว่าที่ไหนแก้กรรมได้ ไปมันทุกที่เลย.... ดัง ๆ ทั้งนั้น ที่วางตามแผงหนังสือ.... ก็...ถ้าแก้ได้ เขาคงจะเลิกไป ไปนานแล้ว... ผู้รู้ ที่มีความรู้ที่สอดรับกับคำสอนของพระพุทธองค์ เราต้องช่วยกัน.... นำธรรมที่ถูก ที่ตรง กลับมาสู่ชาวพุทธให้ได้ ให้เขามีความเข้าใจในเรื่องธรรม ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง ฌาณ เรื่องชาติ เรื่องภพ เรื่องกรรม สอดคล้องกับหลักธรรมคำสอนของพระพุทธองค์... นำความเข้าใจที่ถูกต้องเข้าไปแทนความเข้าใจแบบ เชื่อตาม ๆ กันมา...ซึ่งขาด ๆ เกิน ๆ เอกอนไม่เก่ง ถ้าในส่วนประกอบของเจดีย์ เอกอนจะเป็นอิฐก้อนล่างสุดก็ได้... แต่ขอให้อิฐก้อนที่อยู่เหนือ ๆ ขึ้นไปนั้น (ผู้ที่มีความรู้) ส่งต่อรากฐานที่ดีต่อ ๆ กันไปด้วย... อิ อิ เอกอนเตรียมอ่านได้ยัง... |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 26 ส.ค. 2010, 02:07 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
ที่เชื่อง่าย..เพราะมันสนองกิเลสตน อรหันต์เทศน์ตรงหน้า..มันก็ยังไม่เชื่อเลย..เพราะธรรม..มันไปขัดกับกิเลสตน เมื่อส่ง..เมตตาไปแล้ว..อย่าลืมปิดท้ายด้วย..อุเบกขา..นะ |
เจ้าของ: | ทักทาย [ 26 ส.ค. 2010, 03:31 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
เอรากอน เขียน: ห้วย...! เอกอนนึกว่าเล่าแล้ว...ซะอีก... ห้วย....ข่อยซิ..คิดเหมือนกัน แจ้นตามมาเนี๊ยะ..... |
เจ้าของ: | ทักทาย [ 26 ส.ค. 2010, 03:37 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
เอรากอน เขียน: โอ้โธ่...อุตสาห์มาปูเสื่อรอเป็นรายแรก... เพื่อความไม่ประมาท...ควรสรวมหมวกกันน็อคด้วยทุกครั้ง เพราะแผ่นดินอาจจะไหว...ภูเขาไฟอาจจะระเบิดได้ทุกเวลา ด้วยความปรารถนาดีจ้าาาา |
เจ้าของ: | ทักทาย [ 26 ส.ค. 2010, 03:55 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
อ้างคำพูด: ภิกษุสามารถปฏิบัติจนได้ผลจริง มีเจตนาจะบอกเล่าให้กับบุคลหรือภิกษุผู้ยังรู้ธรรมน้อยกว่า แต้บุคคล หรือภิกษุผู้นั้น ไม่มีความเชื่อถือในธรรมที่อ้างแถมกล่าวดูหมิ่น เหยียดหยาม กรรมก็จะตกกับภิกษุผู้กล่าวคำดูหมิ่นเหยียดหยามเช่นกัน ขออนุญาตถาม ผู้ที่ปฏิบัติจนได้ผลจริง...จะผิด บาป ไหมหากเจตนาบอกเล่า? |
เจ้าของ: | เจโตวิมุติ [ 26 ส.ค. 2010, 10:46 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อยากรู้กันจริงๆหรือเปล่าเรื่องฌาณ/ประสบการณ์ที่ได้จากการบวชส |
ถ้าตอนเป็นพระเขาห้ามไม่ให้พูดตามที่ผมกล่าวข้างต้น เวลาสนทนาธรรมกันก็มักเลียบเคียงโดย เอากรณีที่ใกล้เคียงและอุปไมยถามมาถามกัน แต้ความจริงแล้วคุยกันจริงๆ อยู่ใกล้กันจริงๆในวัดแล้วก็จะรู้กันว่าใครได้จริง ไม่ได้จริง(อวดอ้าง) มันเหมือนลักษณะที่เขาเรียกว่าผีย่อมเห็นผี เพราะกิเลสไอ้ตัวโลภ โกรธ หลง นี้มันปิดไม่ได้ตลอด 24 ชั่วโมงแน่ แล้วอยู่ด้วยกัน 3 เดือน คุณก็เห็นหมด ตอนคุณบวชคูณเลือกไม่ได้ ว่าใครเป็นอุปัฌชา ตอนคูณสึกคุณต้องรู้แล้วว่าคุณอยากสึกกับใคร ......ทีนีสึกออกมาแล้วมาอยู่ในโลกแบบปุถุชนมันอีกเรื่องหนึ่ง ในความคิดผมศาสนาพุทธตีความที่เจตนา คูณมีเจตนาอะไรที่บอกเล่า ถ้าแค่อยากอวดให้ใครๆรู้และชื่นชม ถึงได้มาจริงก็ยังมองไม่เห็นประโยชน์ มีแต่โทษ ในทางกลับกันถ้าคุณมีเจตนาที่จะแนะนำใครสักคนให้ปฎิบัติได้ถูกต้องขึ้น ก้าวหน้าขึ้นก็น่าจะบอกเล่าได้ มันเป็นธรรมทาน ที่ยิ่ง แต้ควรจะจะบอกเขาที่ละน้อย เป็นลำดับขั้นตอนไป ไม่ควรทำให้เขารู้สึกว่ามันเป็นเรื่องยาก(เอาพระคัมภีร์ทั้งเล่มมาโยนใส่เขา)และข้อสำคัญคุณต้องมีปัญญาพอที่จะเลือกคนที่จะบอก ไม่ใช่ไปบอกคนที่เขาไม่มีความเชื่อ ไม่มีศรัทธา ไม่ต้องการรู้ เหมือนกะลารั่ว กะลาคว่ำตามทีผมกล่าว มันจะเกิดโทษทั้ง2ฝ่าย ตามความคิดของผมการได้ฌาณมันไม้ได้เป็นเรื่องวิเศษกว่าคนอื่น มันเหมือน แผนที่ทางจิตที่เขาเขียนไว้แล้ว ถ้าคุณอ่านแผนที่ออก (มีปัญญาอยู่บ้าง)และมีกำลังพอ(อินทรีย์5ระดับหนึ่ง)คุณก็ไปถึงมันได้ แต่สำคัญที่สุดคุณต้องเริ่มที่ศีล ความปกติ อย่างยิ่งมันยากตอนเริ่มต้นนี้ ที่จะทำศีลให้ยิ่งในคนธรรมดา ผมไม่เคยคิดทีจะไปแนะนำใคร หรือสอนใครเพียงแต่ชาติหนึ่งคุณได้อะไรมา แม้จะน้อยนิดเมื่อเทียบกับพระอรหันต์ คุณแบ่งปันให้ใครมันก็ไม่หมดมันอาจเพิ่มขึ้นด้วยซ้ำ ถ้าเรามีเจตนาดี ยิ่งในยุคนี้ศาสนาพุทธเราเชื่อปราชฌ์ทางศาสนามากกว่าพระปฏิบัติดี ปฎิบัติชอบกันแล้ว เพราะจะมีพระปฎิบัติดีปฏิบัติชอบสักกี่รูปที่มีความรู้ในคัมภีย์อย่างแตกฉาน ถ้าท่านเรียนน้อย ไม่มีคุณสมบัติในการเป็นครู ไม่เก่งทางด้านโวหาร ท่านก็ยินดีไปของท่านเงียบๆคนเดียว พระอรหันต์ท่านไม่ต้องเตรียมการสอน เพราะท่านสอนในสิ่งที่ท่านรู้ไม่ได้ไปอ่านและจดจำใครมา /เจริญในธรรม...เจโตวิมุติ... |
หน้า 1 จากทั้งหมด 7 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |