คุณพงพัน มีเหตุผล พอคุยกันได้ ถ้าผมไม่มีกิเลสจะได้ไมคับไม่ว่าจะกิเลสใดก็ได้ คือมันไม่เกิด และไม่ต้องไปรู้ทันมันเลย เปลี่ยบ เช่น แก้วน้ำมีน้ำอยู่คือมีกิเลส แต่อีกแก้วไม่มีน้ำคือไม่มีกิเลส ถึงจะเทน้ำลงแก้วที่ไม่มีน้ำน้ำก็ไม่อยู่ในแก้วนั้นไม่เปียกน้ำเลย จะเป็นไปได้ไหมคับ

ตราบใดที่ยังมีแก้ว ยังมีน้ำ เมื่อเทน้ำลงไปที่ใด น้ำนั้นก็ยังคงต้องมีอยู่
เปรียบเสมือนกิเลสที่เกิดขึ้นจากขันธ์ เมื่อยังมีขันธ์ กิเลสก็ต้องมีอยู่
แต่เมื่อพิจารณาจนแจ้งแล้วว่า ขันธ์นั้นไม่ใช่เรา ไม่ใช่ของเรา
แม้กระทั่งผู้ที่แจ้งนั้น ก็ไม่ใช่เรา
กิเลสที่เกิดขึ้นจากขันธ์ มันจะเป็นของเราได้อย่างไร

แก้วจะเป็นของใคร น้ำจะเป็นของใคร
จะมีแก้วหรือไม่มีแก้ว จะมีน้ำหรือไม่มีน้ำ อะไรจะเปียก มันจะมีความหมายอะไร
ในเมื่อผู้รู้ ผู้ที่ไปสนใจในแก้วและน้ำนั้น ก็ไม่มีเสียแล้ว

เห็นคุยกันถึงเรื่อง ขันธ์ กับ กิเลส

หลวงปู่ดุลย์ ท่านสอนทั้ง จิตปรุงกิเลส และ กิเลสปรุงจิต



วิธีเจริญจิตภาวนา (หลวงปู่ดุลย์ อตุโล)


ดูจิต...เมื่ออารมณ์สงบแล้ว

ให้สติจดจ่ออยู่ที่ฐานเดิมเช่นนั้น เมื่อมีอารมณ์อะไรเกิดขึ้น ก็ให้ละอารมณ์นั้นทิ้งไป มาดูที่จิตต่อไปอีก

ไม่ต้องกังวลใจ พยายามประคับประคองรักษาให้จิตอยู่ในฐานที่ตั้งเสมอๆ สติคอยกำหนดควบคุมอยู่อย่างเงียบๆ (รู้อยู่) ไม่ต้องวิจารณ์กิริยาจิตใดๆ ที่เกิดขึ้น เพียงกำหนดรู้แล้วละไปเท่านั้น

เป็นไปเช่นนี้เรื่อยๆ ก็จะค่อยๆ เข้าใจกิริยาหรือพฤติแห่งจิตได้เอง (จิตปรุงกิเลส หรือ กิเลสปรุงจิต)

ท่าน พงพัน สรุปว่า ไม่มีแก้วและก็ไม่มีน้ำ หรือ มีแก้ว และก็มีน้ำ ทั้งหมดนี้ เราไม่ต้องไปสนใจมันใช่ปะ
และถ้าเกิดไม่มีแก้วเลย แต่มีน้ำ เทน้ำยังไงก็ไม่โดนแก้วเพราะไม่มีแก้วตรงนั้นแล้ว มันต่างกับตรงที่สรุปว่าหรือเปล่า ตัวอย่าง มีคนเคยถามหลวงปู่ดูลย์ อตุโล ว่า "ท่านยังมีโกรธอยู่ไหม"
หลวงปู่ตอบสั้นๆว่า "มี แต่ไม่เอา"
นั้นก็แสดงว่า ท่านยังมีแก้วน้ำ แต่ไม่เอาน้ำที่จะเทลงแก้ว แต่ถ้าท่านไม่มีแก้วเลยน้ำที่ไหนจะเทลงแก้วได้

ขอบคุณท่าน พงพันมากๆ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องวิปัสนา สักเท่าไรตอนนี้เริ่มเข้าใจละว่า จิตไม่ไปยึด รูป ยึด นาม นี้เอง จิตมันเป็นของมันอยู่อย่างนั้นแล้ว มันต่างจากที่ผมฝึกมานะ ผมอาศัยฌานดับสังขารเอาคือดับที่ความคิดเลยดับที่ต้นเหตุของสิ่งที่เกิด ที่นี้ก็แล้วแต่อินทรีย์ ว่าจะแก่งมากน้อยแค่ไหน มาก็ไปภูมิสูงหรือสินชาติเลยก็ได้ น้อยก็ลงมาต้นหรือกลางๆของชั้นธรรม ผมเลยอย่างหันมาฝึกวิปัสนาบางอาจได้ความรู้ใหม่ๆ ก็เลยลองถามซักไซ้ไปเลื่อย หรือถามแบบไม่น่าคบปะมาณนั้น ถ้าไม่ทำอย่างนี้สะก็ไม่มีผู้รู้ที่รู้จิง กลัวรู้แบบงูๆปลาๆ คงไม่ว่ากันนะคับ ขอบคุณ