ท่านที่คิดว่าแนวทางลัดสั้นดีผมก็ไม่ได้ห้ามถ้าท่านจะภาวนาต่อไปนะครับ

แต่ต้องการคุยกับผู้ที่คิดจะเริ่มภาวนาแนวทางหลวงพ่อปราโมทย์หรือผู้ที่เริ่มแล้วแต่ลังเลสงสัยว่าทำไมคู่กรณีของหลวงพ่อปราโมทย์ทำไมเยอะจัง และต้องการคุยกับผู้ที่ไปป่าละอูวันที่ 26 มี.ค. เชิญสอบถามได้ครับ ผมอยู่ป่าละอูในวันนั้นด้วยและเข้าใจว่าออกมาเป็นคนสุดท้ายถ้าไม่นับคุณไกรศรนะครับ

ก่อนจะสนทนาขอให้เปิดใจให้กว้างและวางใจเป็นกลางหน่อยนะครับ แล้วค่อยนำกลับไปพิจารณาเอง

ขอสนทนาแบบผู้มีการศึกษานะครับ ประเภทมาเพื่อก่อกวนหรือกระทบกระแทก แดกดัน ขออนุญาตแจ้งลบความเห็นนะครับ

ถ้าต้องการต่อว่าผม เชิญเปิดกระทู้ใหม่ครับ เดี๋ยวผมจะตามไปแจมครับ

ผมว่าเวปนี้ใจกว้างดีจัง คิดต่างกันก็ได้ ไม่โดนแบนด้วย

ผมลืมครับ ถ้าไม่สะดวกทางหน้าเวปเชิญที่เมล์ผมครับ

boonga52@gmail.com

เรื่องนี้คุยกันไปมากแล้ว มีผู้แสดงความเห้นอย่างกว้างขวาง
ลองค้นกระทู้เก่าๆดูก่อนดีไหมครับ

แล้วถ้ามีประเด็นอะไร เพิ่มเติมขึ้นไปอีก ค่อยตั้งประเด็นคุยกันใหม่

ค้นดูแล้วครับ แต่ดูเหมือนไม่สามารถตอบโจทย์ของผู้ที่อย่างรู้เรื่องราวทั้งข้อกล่าวหาทางโลกและทางธรรม ทั้งสองฝ่ายก็ยกเอาเหตุผลร้อยแปดมาฟาดฟันกัน ถ้าผมเป็นผู้ที่อยากทราบความจริงผมก็ไม่รู้จะฟังใครครับ ทั้งสองฝ่ายไม่ฟังเหตุผลของกันและกันเลย

ถ้างั้น ประเด้นทางธรรม
ผมคิดว่า คุณควรจะตั้งเป็นประเด็นมา ให้เจาะลงลงไป
แล้วถกกันอยู่แต่ในธรรม
ถ้าตั้งประเด้นปลายเปิดกว้างๆแบบนี้ มันจะวุ่นวาย ไร้ทิศทาง
ทะเลาะกัน แล้วลงท้ายก้ไม่รู้ว่าคุยอะไร แล้วได้อะไร



ส่วนเรื่องทางโลกของหลวงพ่อ
ผมไม่อนุญาตให้ถกกัน
เพราะไม่ใช่หน้าที่อะไรของชาวพุทธที่จะมาพิพากษาพระ
ตั้งศาลเตี้ยในบนเว็บบอร์ด ซึ่งเอาเพียงการกล่าวหา คำร่ำลือ
คนนั้นอ้าง คนนี้อ้าง คนนี้ใหล้ชิด คนนั้นสนิท
แล้วก็นิรนามกันหมด แล้วหลวงพ่อก็ไม่ได้อยู่ตรงนี้มาแก้ต่าง

ขนาดขึ้นศาล เขายังต้องนัดพร้อม
หมายถึงโจทย์จำเลยต้องพร้อม ไม่มีการดำเนินคดีลับหลังจำเลย
ถ้าจับยังไม่ได้ ก้ต้องไปตามจับมาให้ได้
เรียกว่าให้สิทธิผู้ถูกกล่าวหาได้มีโอกาสสู้คดี
ว่ามีคนกล่าวหาอะไรบ้าง จะแก้ว่าอย่างไร

แล้วโจทย์ก้ต้องมี ต้องมีคนกล่าวหาชัดเจน
ไม่ใช่นิรนาม หรือคำกล่าวอ้าง มาเป้นโจทย์

ลองคิดดูสิว่า ถ้ามีใครก้ไม่รู้ นิรนาม มาตั้งข้อกล่าวหาเรา
ดำเนินคดีลับหลังเรา แล้วก็อ้างอะไรก็นิรนามกันหมด แล้วก้พากันกล่าวให้ร้าย
แล้วสุดท้ายรู้ตัวอีกที ก็โดนพิพากษาจากสังคมไปแล้วว่าเลว ว่าไม่ดี
อย่างนี้เราเรียกว่ายุติธรรมหรือเปล่า

เรื่องดูจิต ไม่ห้าม
แต่เรื่องข้อกล่าวหาทางโลก ไม่อนุญาตทุกกรณี
อย่าว่าแต่หลวงพ่อปราโมทย์เลย
นายหมู นายเห็ด นายเป้ด นายไก่อะไรก้ตาม
จะมาตั้งศาลพิพากษากันบนเว็บบอร์ดไม่ได้ทั้งนั้น
มันไม่ใช่ที่

ตัวอย่างเช่นที่หลวงพ่อปราโมทย์พูดหลายครั้งหลายหนว่าหลวงพ่อมนตรีเป็นผู้ที่ชวนให้ท่านบวช จริงหรือ

เรื่องโลกๆที่มีหลักฐานมากมายแบบนี้ ถกได้ไม๊ครับ

สรุปคือปิดหูปิดตาสมาชิกใช่ไม๊ครับ

กลัวความจริงหรือครับ ไม่ผิดจริงจะต้องกลัวอะไรครับ

ลองมองมุมกลับซิครับ ถ้าถกกันแล้วสมาชิกเห็นว่าหลวงพ่อปราโมทย์ไม่ผิดจริง จะเป็นการสร้างความมั่นใจให้กับศิษย์สวนสันติธรรมไม่ใช่หรือครับ

มาปูเสื่อฟังด้วยคน

เฮ้ออออ

ไม่สงสัยกันบ้างหรือครับ ว่าทำไมนับวันกลุ่มคนที่รู้ความจริงจึงมากขึ้นและมากขึ้นทุกทีและรู้ความจริงแล้วก็ไม่กลับไปภาวนาแนวทางของหลวงพ่อปราโมทย์อีกเลย และในกลุ่มคนเหล่านี้ก็ไม่ได้รู้จักกันเป็นการส่วนตัวหรือนัดแนะกันมาโจมตี

ถ้าเป็นการกล่าวหาที่ไม่เป็นความจริง ทำไมไม่ดำเนินการทางกฎหมายครับอย่าบอกว่าไม่อยากยุ่งนะครับปล่อยให้เป็นกรรมของใครของมัน ถ้าอยากนั้นผมก็ยอมทำกรรมครับ มันเป็นกรรมของผม

เดี๋ยวผมจะเอาการเริ่มต้นภาวนาของหลวงพ่อมนตรีท่าน ที่ผมได้รับในวันนั้นให้ท่านพิจารณาว่าเหมือนกับที่หลวงพ่อปราโมทย์ท่านสอนไม๊

เดี๋ยวก็ต้องมีคนบอกว่าเป็นแนวทางของอาจารย์แต่ละท่าน

แต่ถ้าเป็นศิษย์สำนักเดียวกันก็น่าจะเหมือนกันไม่ใช่หรือ ถ้าต่างจากอาจารย์ที่ท่านเมตตาสั่งสอนมาไม่ได้หมายความว่า แหกคอก ไม่มีปฎิปทาครูบาอาจารย์หรอกหรือ

หรือว่าคิดแนวทางขึ้นเอง เพื่อตัดความยุ่งยากลำบากของขั้นตอนให้ดูง่าย เหมือนเป็นการตลาดเพื่อดึงดูดคนแต่ได้มรรคผลไปหรือเปล่า ข้าไม่สน

จริงหรือครับที่หลวงพ่อปราโมทย์ท่านบอกว่า อุปมาเหมือนหมอผ่าตัด หมอบางคนก็ผ่าก่อนโด๊ปที่หลัง บางท่านก็โด๊ปก่อนค่อยผ่า คุณไปดูของจริงเลยดีกว่าครับว่ามีหมอคนไหนบ้างที่ผ่าก่อนแล้วโดีปที่หลัง คนไข้ไม่มีกำลังพอจะเข้าผ่าได้ไม๊ ไม่มีกำลังของสติก่อนเจริญวิปัสสนาไปเลยเป็นไปได้หรือครับ

คิดบ้างไม๊ครับ ว่าถ้าท่านไม่ได้เป็นอย่างที่คุณหวังจะเป็นการช่วยกันทำกรรมหนัก ปิดกั้นมรรคผลคนอื่นอีกมากมายเท่าไหร่

แล้วถ้าทำเหตุคลาดเคลื่อนจะได้ผลไม๊ครับ
แล้วที่หลายคนบอกว่าได้ผลน่ะเคยเอาไปสอบถามอาจารย์ท่านอื่นไม๊ครับว่าผลที่ได้น่ะ เป็นผลจริงๆ ว่างจริงหรือไปสร้างอารมณ์ว่างครับ

ไปแนะนำให้เค้าภาวนาผิดๆ พอมีคนที่เค้าฟังครูบาอาจารย์มาว่าผิด เอามาบอกก็มาปิดหูปิดตาคนอื่นไม่ให้เจอทางที่ถูก ไม่เรียกว่าปิดกั้นมรรคผลแล้วเรียกว่าอะไรครับ

อุปมาดั่งเห็นโจรกำลังขนของคนอื่นขึ้นรถด้วยความไม่รู้ไปช่วยเค้าขน เรียกว่าช่วยไม๊ครับ

เพราะกรรมเก่า..จึงมี..
เพราะกรรมใหม่..ก็ย่อมมีได้

เพราะเหตุเก่า..จึงมี
เพราะเหตุใหม่..ก็ย่อมมีได้

ไม่แน่นะ..

กรรมใหม่ ๆ..อยู่นี้..เพราะเหตุเก่า..ก็เป็นได้

ถามง่ายนิดเดียว

อะไรทำให้คุณคิดว่า เว็บนี้ มีหน้าที่ต้องพิสูจน์ความผิดถูกของหลวงพ่อปราโมทย์

ถ้าคุณคิดว่าคุณมีหน้าที่ที่จะต้องทำความกระจ่างกรณีทางโลกของหลวงพ่อปราโมทย์ให้ได้
ผิดวินัยพระให้ไปถามพระ ให้คุณไปติดต่อเจ้าคณะตำบลครับ
อันไหนคิดว่าผิดกฏหมายบ้านเมือง ให้ไปแจ้งความใน สน. ที่เกิดเหตุ

เว็บบอร์ดไม่ได้มีหน้าที่เป็นเจ้าคณะตำบล
และไม่มีหน้าที่เป็นเจ้าหน้าที่ตำรวจ

ขอเตือนอีกครั้งว่า คุณเริ่มที่จะกล่าวพาดพิงหลวงพ่อแล้ว
เริ่มมีการอ้างคำพูดนั้น คำพูดนี้
ซึ่งแม้แต่การอ้างคำพูด คุณยังไม่รู้เลยว่าคำพูดนี้มาจากไหน
แถมยังต้องมาถามอีกว่า "จริงหรือครับที่..."


ยังได้แต่เป็นการคาดเดาในความน่าจะเป็น น่าจะใช่
ซึ่งยังไม่มีน้ำหนักพอที่จะเรียกว่า "หลักฐาน" เสียด้วยซ้ำไป

แค่นี้ก็เพียงพอที่คุณจะตอบคำถามตัวเองได้แล้วว่า
มีคุณสมบัติพอหรือ ที่จะมาตัดสินอะไรกับใครแล้วหรือ

โดยเฉพาะ สิง่ที่คุณจะตัดสินนั้น เป็นเรื่องมรรคผล
ต้องถามตัวเองว่า มีคุณสมบัติพอที่จะตัดสินสิ่งนี้แล้วหรือ

คุณบอกทำนองว่า หลวงพ่อสอนผิด สอนให้คนไม่ถึงมรรคผล
คุณเลยต้องมาชี้แจงให้คนเข้าใจใหม่ ว่าหลวงพ่อสอนผิดนะ ไม่ถึงมรรคผล

คำถามคือ คุณรู้ได้แอย่างไรว่าท่านสอนผิด
คุณรู้เพราะฟังมาหรือเปล่า เพราะครูอาจารย์บอกหรือเปล่า เพราะตำราว่าอย่างนั้นหรือเปล่า
เพราะคาดคะเนหรือเปล่า
สิ่งเหล่านี้คือข้อห้ามที่ปรากฏในกาลามะสูตรทั้งสิ้น


โอกาสที่คุณจะเป้นนักบุญที่ช่วยคนให้ถึงมรรคถึงผล ก็ 50%
ในทำนองตรงกันข้าม ถ้าหลวงพ่อปราโมทย์ถูกล่ะ
โอกาสที่คุณจะไปปิดกั้นมรรคผู้อื่นก็ 50 %

การแทงพนันครั้งนี้ของคุณ คุณสู้ไหวหรือ
ถ้าคุณพลาด คุณจะต้องเสียอะไร รู้ตัวบ้างไหม

เรื่องหมอผ่าตัดที่กล่าวถึงอยู่ในเทศน์ที่ศาลาลุงชินปลายเืดือนพ.ย.52ครับ

หลักฐานกล่าวอ้างว่าหลวงพ่อมนตรีเป็นผู้ที่ชวนท่านบวช

http://www.antiwimutti.net/Antiwimutti/ ... h_cho.html

ความจริงเรื่องแอบอ้างนี่ คนที่ฟังซีดีสวนสันติธรรมมาพอสมควรก็จะรู้อยู่แล้ว เพราะมีอยู่เต็มไปหมด แต่ว่าจะยอมรับหรือเปล่านั่นอีกเรื่อง

เวปน่ะไม่ต้องพิสูจน์หรอกครับ ขอคนที่คิดจะเริ่มภาวนาหรือผู้ที่กำลังไม่แน่ใจก็พอ พวกเก่าๆไม่เอาครับ เคยลองแล้ว พวกนี้ใจแคบและไม่เป็นกลางกับใจตัวเอง ใครมาพูดอะไรปิดหูปิดตาตัวเองไม่พอยังไปปิดคนอื่นด้วย พวกนี้ต้องปล่อยไปตามกรรมครับ

มีตัวอย่างมาแล้วครับ มีน้องคนนึงเค้าบอกว่า"ขอบคุณมากครับ เพิ่งได้รับไฟล์จากพี่ที่รู้จักมา 13 GB ทำให้ผมประหยัดเวลาไปเยอะ"

อีกตัวอย่างนะครับ

หนึ่งในอดีตกรรมการสวนสันติธรรมที่ลาออกไป ได้ไปกราบหลวงพ่อมนตรีเมื่อไม่กี่วันมานี้ แล้วกลับมาเล่าให้คุณไกรศรฟังว่า เด็กๆที่ป่าละอูก้าวหน้ากว่าตัวท่านเอง ที่เป็นคนไกล้ชิดและภาวนากับหลวงพ่อปราโมทย์มาเกือบ 10 ปี ถึงขนาดได้เป็นผู้ช่วยสอน

[size=150]เดิมพันครั้งนี้ ผมกล้าลง100% อยู่ที่คุณชาติสยามว่ากล้าให้ผมลงหรือเปล่า

นัดนี้ชี้ชะตาของท่านสมาชิกทุกท่านครับ ว่าจะโดนปิดหูปิดตาจากผู้ดูแล ก่อนที่จะได้รู้ความจริงแล้วออกพิสูจน์ด้วยตัวท่านเอง ผมไม่เคยบอกให้คุณเชื่อแต่บอกว่าให้ฟังแล้วเก็บไปพิจารณาแล้วหาทางพิสูจน์

*ใครต้องการเมล์ที่คุณไกรศรส่งให้ผม ขออนุญาตเป็นบางเรื่องที่พอเผยแพร่ได้นะครับ เชิญที่เมล์

boonga52@gmail.com[/size]