วันเวลาปัจจุบัน 19 ก.ค. 2025, 05:59  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 12 โพสต์ ]    Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 12:24 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


บางส่วนจากเทศน์
20 มีนาคม 2552

แนบไฟล์:
01.gif
01.gif [ 32.07 KiB | เปิดดู 5196 ครั้ง ]


ที่จริงมีอีกเยอะนะครับ
ให้พากันฟังเอง ตรวจเอาเอง

แล้วพากันเลิกเข้าใจว่าหลวงพ่อสอนให้ดูตรงๆที่จิตได้แล้ว


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 12:34 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


แนบไฟล์:
134.gif
134.gif [ 71.93 KiB | เปิดดู 5187 ครั้ง ]

แนบไฟล์:
135.gif
135.gif [ 33.89 KiB | เปิดดู 5185 ครั้ง ]


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 14:03 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 4
สมาชิก ระดับ 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 09:39
โพสต์: 219

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ครับ
ดูลงตรงๆ ดูไม่ได้
เพราะ จิต คือ พุทธะ

.....................................................
.................................................ธ ทรงครองแผ่นดินโดยทศพิธราชธรรม
........................................................พระปฐมบรมราชโองการว่า
.......................“ เราจะครองแผ่นดินโดยธรรม เพื่อประโยชน์สุขแห่งมหาชนชาวสยาม “

........................ขอพ่อเจ้าอยู่หัว ทรงพระเจริญ มีพระชนย์มายุ ยิ่งยืนนาน พระพุทธเจ้าข้า


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 14:22 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


แนบไฟล์:
212.gif
212.gif [ 75.94 KiB | เปิดดู 5118 ครั้ง ]


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 15:38 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


ท่านทั้งหลายคงเข้าใจแล้วว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนดูจิตนั้น
คำว่าดูจิต เป้นชื่อเรียกเท่านั้นเอง
ไม่ควรจะไปแปลตรงๆว่า "ดู" ที่ "จิต"

แนบไฟล์:
212.gif
212.gif [ 75.94 KiB | เปิดดู 5091 ครั้ง ]


ดังที่ผมได้ยกเทศน์ของท่านมาให้ดูด้านบน
ว่าที่ท่านสอนดุจิต ท่านไม่ได้ให้ดูจิต

แต่นักภาวนาที่ไม่เข้าใจ ฟังไม่ได้ศัพท์
ก็เอาความสงสัยไปถามหลวงพ่อมนตรี
ทำให้เกิดความคลาดเคลื่อนในการสื่อสาร

ลองมาดูว่าหลวงพ่อมนตรีเข้าใจคำว่าดูจิตอย่างไร
ให้สังเกตุว่าหลวงพ่อมนตรี เข้าใจว่าดุจิต คือดูไปที่จิต (รูป เจตสิก จิต นิพพาน)
ท่านจึงบอกว่า ที่ดูๆกันอยู่ มันไม่ใช่ตัวจิต
แต่เป็นเงาของจิต


จากโพสต์เรื่องความจริงจากป่าละอู เขียน:
.....ส่วนในเรื่องการภาวนานั้น หลวงพ่อบอกว่ารู้สึกหนักใจที่เวลามีผู้มาส่งอารมณ์
แล้วมักอธิบายสภาพจิตของตนว่าจิตมันเยิ้ม จิตมันตื่น แล้วมันเป็นอย่างนั้น เป็นอย่างนี้
อะไรต่างๆ

ซึ่งถ้าคนที่ไม่สันทัดฟัง จะคิดว่าจิตเขาละเอียดมาก
แต่อาการเหล่านี้เป็นแค่เงาของจิต ไม่ใช่ตัวจิต

ซึ่งถ้าเป็นอย่างนี้ อย่าไปตามดู ให้ย้อนกลับมาดูตัวที่มันรู้อาการ
ตรงนี้แหละคือตัวจิต เงานั้นก็ดับไป เราก็เห็นจิต ,
แต่ส่วนมากที่ปฏิบัติกัน มักไปตามอาการของจิต
ซึ่งสิ่งที่เขาเล่าได้ละเอียดยิบ อันนั้นคือเงา ซึ่งไม่มีผลให้ละกิเลสได้เลย



นี่ชัดเจนเลย
หลวงพ่อมนตรีพูดไม่ผิดหรอกว่า กำลังพากันดูเงาของจิต
เพราะนั่นคือการดูเงาของจิตจริงๆ
แต่ท่านไปเข้าใจว่าหลวงพ่อปราโมทย์สอนให้คนเข้าใจว่า "เงา" คือ "จิต"



เป็นอันว่า ประเด้นเรื่องดุจิต สำหรับหลวงพ่อมนตรี กับหลวงพ่อปราโมทย์
ชำระแล้ว ว่าท่านทั้งสองเข้าใจตรงกัน


แต่เหลืออีกประเด้นหนึ่ง ที่หลวงพ่อมนตรีว่า "ดูเงาของจิต ละกิเลสไม่ได้"
อันนี้เป้นประเด็นใหม่ ที่คงต้องถกเถียงกันต่อไปว่า ได้หรือไม่ได้
แต่เอาเฉพาะคำว่า"ดุจิต" ผมคิดว่า ผมได้ชำระตรงกันแล้ว


แก้ไขล่าสุดโดย ชาติสยาม เมื่อ 06 เม.ย. 2010, 15:46, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 15:43 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


อีกหนึ่งประเด้นที่คนดุจิตไม่ค่อยรู้เรื่องแล้วก็เอาไปถามท่าน
จนพากันเข้าใจว่าหลวงพ่อปราโมทย์ปฏิเสธสมถะ
กลายเป็นเรื่องราวใหญ่โต

ผมขอให้พิจารณาความจากทั้งสองท่าน
จะเห้นเลยว่ามีความรงรอยกันสนิทพอดี

ไม่ได้มีความขัดแย้งเลย

ที่พากันขัดแย้ง เพราะฟังจากปากบุคคลที่ 3 ทัง้นั้นเลย

มาดูกันครับ

ฝ่ายหลวงพ่อมนตรีบอกว่า ดูจิตได้ต้องมีสมถะหนุน

จากโพสต์เรื่องความจริงจากป่าละอู เขียน:
และอีกประการหนึ่งที่หลวงพ่อถือเป็นหัวใจสำคัญของการภาวนาคือ “การขาดกำลัง” ซึ่งหลวงพ่อกล่าวว่า ครูบาอาจารย์ต่างพูดว่า มันต้องทำกำลัง ต้องมีกำลังเสียก่อน ไม่ใช่ปุปปับด่วนดูจิต , ถามว่าเอาอะไรไปดูจิต ถ้าไม่มีสติ เราต้องทำกำลังเสียก่อน ซึ่งหลวงพ่อนิยมการเดินจงกรม เพราะเห็นว่ากำลังสติที่เกิดจากการเคลื่อนไหวนั้นตั้งชัดเด่นดีและทนอยู่นาน

หลวงพ่อมนตรีได้สรุปรวมความว่า ก่อนที่จะดูจิตได้ต้องมีกำลังเสียก่อน เพราะถ้าไม่มีกำลังจะเอาอะไรไปล้างกิเลส การปุปปับดูจิตเลย เราจะเอากำลังที่ไหนไปใช้ดู ถ้าเราไม่ทำกำลัง ถ้าเราไม่เจริญกรรมฐานเสียก่อน , หลวงพ่อย้ำว่า สร้างกำลังให้มาก แล้วกำลังนั้นต่อไปก็จะย้อนเข้ามาเฝ้าดู คือต้องทำสมถะ ต้องทำกำลังเสียก่อน ไม่ใช่ดูโดยที่ไม่มีกำลังไปดู


ครางนี้มาดุว่าหลวงพ่อปราโมทย์
ที่เขาพากันใส่ร้ายว่าหลวงพ่อห้ามทำสมถะ ห้ามทำสมถะ
มาดูชัดๆว่า ลงรอยกันพอดีเป็นเนื้อเดียวกันกับหลวงพ่อมนตรีอย่างไร
แนบไฟล์:
146.gif
146.gif [ 21.62 KiB | เปิดดู 5090 ครั้ง ]

แนบไฟล์:
162.gif
162.gif [ 42.66 KiB | เปิดดู 5091 ครั้ง ]


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 16:29 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 4
สมาชิก ระดับ 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 09:39
โพสต์: 219

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ครับ
ที่หลวงพ่อมนตรี ท่านกล่าวว่า การดูเงาของจิต ยังไม่เป็นผลให้ละกิเลสได้"
อันนี้เป็นความจริง
อันที่จริงท่านได้บอกเหตุ ผล ไว้ในข้อความนั้นแล้วครับ

เรื่อง ก่อนที่จะดูจิตได้ต้องมีกำลังเสียก่อน
นักปฎิบัติ นั้นจะทราบกันว่า กำลังของจิตคืออะไร
ตัวนี้ เปรียบได้ดั่ง แม่ทัพใหญ่ของธรรม

หลวงพ่อมนตรี หลวงพ่อปราโมทย์ นั้นท่านก้อมี ธรรมอันเดียวกัน

เพิ่มเติมนิดนะครับ

แต่การดูเงาของจิตนั้น เป็นต้นทางของการละกิเลสได้

.....................................................
.................................................ธ ทรงครองแผ่นดินโดยทศพิธราชธรรม
........................................................พระปฐมบรมราชโองการว่า
.......................“ เราจะครองแผ่นดินโดยธรรม เพื่อประโยชน์สุขแห่งมหาชนชาวสยาม “

........................ขอพ่อเจ้าอยู่หัว ทรงพระเจริญ มีพระชนย์มายุ ยิ่งยืนนาน พระพุทธเจ้าข้า


แก้ไขล่าสุดโดย ผงธุลีดิน เมื่อ 06 เม.ย. 2010, 18:27, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง.

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 16:42 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


Satoranai เขียน:
ภูมิธรรมเค้ามีแค่นั้นไง .... กระจอกดีๆนี่เอง
..
..
ต้องอย่างศิษย์รักคนนี้ .... ตุ๊กแกดีๆนี่เอง
"...จิตมืดจิตสว่างก็ไม่เที่ยง ความนึกคิดก็ไม่เที่ยง..." โดยดังตฤณ
http://www.dlitemag.com/
ศิษย์รักของอาจารย์ท่าน ดูจิตพระอรหันต์มาแล้วเชียวน้า
..
ไปแซวที่เว็ปบอร์ดนิดเดียว ลบกระทู้เลย


เรื่องของคุณดังตฤน ก็เรื่องของคุณดังตฤนนะ
แยกแยะอะไรให้มันชัดเจนหน่อยสิ

ถ้าผมไปวัดหลวงพ่อสงบ โดยไปเพ่งเอาที่ตัวคุณ sato
มันจะยุติธรรมไหม

อย่ามั่วนะ

ไปตั้งกระทู้กรณีคุณดังตฤนเลยสิครับ

เอาให้มันเป้นระบบระเบียบหน่อยสิ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 เม.ย. 2010, 18:51 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 5
สมาชิก ระดับ 5
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ม.ค. 2010, 04:38
โพสต์: 376

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ชาติสยาม เขียน:
๔.การดูจิตเบื้องต้น ให้ดูเจตสิก
(ถอดความจากไฟล์แนบ)


โดยสภาวแล้ว การดูจิตตรงๆ นั้น "เป็นไปไม่ได้"
เพราะการที่จิตเปลี่ยนแปลง หรือไม่ อย่างไรนั้น
ล้วนเป็นสภาวที่เกิดจากการปรุงแต่งโดยเจตสิกทั้งนั้น

การดูจิตตรงๆ น่าจะหมายถึง การเพ่งจิตให้นิ่ง
เป็นสมถกรรมฐาน ในที่สุดหากบรรลุธรรม
อาจดับความเป็นไปของจิต เรียกว่า "สัญญาวิราคะ"

ตายไปก็ไปเกิดเป็น อสัญญสัตตาพรหม หรือ พรหมลูกฟัก

ชาวอินเดียสมัยพุทธกาลเชื่อว่า เป็นนิพพานชนิดหนึ่ง

แต่...พระพุทธองค์ท่านสอนว่า เป็น "มิจฉาทิฏฐิ" ประเภทหนึ่ง

ซึ่งเรื่องนี้ หลวงพ่อปราโมทย์ ก็เคยสอนไว้ในทำนองเดียวกัน


แก้ไขล่าสุดโดย Eikewsang เมื่อ 06 เม.ย. 2010, 18:53, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 08 เม.ย. 2010, 09:35 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 10
สมาชิก ระดับ 10
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 เม.ย. 2010, 08:14
โพสต์: 829

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


30667.ใครว่าหลวงพ่อสอนให้ดูที่จิตตรงๆ มาดูหลักฐาน



ดูที่จิต ก็ไม่เห็นหลักฐาน


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 08 เม.ย. 2010, 12:32 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 2
สมาชิก ระดับ 2
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 เม.ย. 2010, 21:37
โพสต์: 54

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


enlighted เขียน:
30667.ใครว่าหลวงพ่อสอนให้ดูที่จิตตรงๆ มาดูหลักฐาน



ดูที่จิต ก็ไม่เห็นหลักฐาน


:b17: :b17: :b17: :b17:

จริงด้วย จริงด้วย ดูจิต ต้องเห็นจิต


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 12 พ.ค. 2010, 23:17 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 10
สมาชิก ระดับ 10
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 เม.ย. 2010, 08:14
โพสต์: 829

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เอ่

เอาอะไร ๆ ไปดูจิตหรอคร๊าบ

ไม่ใช่เอาจิต ไปดูอะไรๆ หรอคร๊าบ

งงมั๊กๆ คร๊าบ


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 12 โพสต์ ] 

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร