วันเวลาปัจจุบัน 19 ก.ค. 2025, 05:59  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 7 โพสต์ ]    Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 20 มิ.ย. 2010, 16:00 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 5
สมาชิก ระดับ 5
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2010, 15:59
โพสต์: 390

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


พี่น้องครับ ยุคนี้เทคโนโลยีเข้ามามีบทบาทในชีวิตมากมาย ทำให้การดำเนินชีวิตของผู้คนเปลี่ยนไป หลายๆคนแย่งชิงวัตถุและอำนาจ ห่างจากการเข้าวัดทำบุญ จิตใจของผู้คนมากมายนั้นหยาบกระด้างและอยู่แบบตัวใครตัวมัน ความรักและเคารพซึ่งกัน การช่วยเหลือเกื้อกูลกันและกันอย่างในอดีตกำลังเลือนหายไปจากสังคมไทย มีคำสอนมากมายที่ผิดไปจากสิ่งที่พระพุทธเจ้าได้ทรงสั่งสอนไว้ แม้แต่ในพระไตรปิฎกเองก็มิวายที่ข้อมูลบางอย่างอาจคลาดเคลื่อนไป

การที่พูดแบบนี้ไม่ได้มีเจตนาให้พี่น้องทั้งหลายสงสัยในพระไตรปิฎก แต่อย่าลืมว่าพระพุทธเจ้าได้ทรงปรินิพพานเป็นเวลาหลายพันปีแล้ว อีกทั้งผู้ที่บันทึกพระไตรปิฎกก็มีหลายท่านซึ่งก็อาจมีข้อมูลที่คลาดเคลื่อนไปตามระยะเวลาและสถานที่ๆทำการบันทึก แต่ไม่ว่าอย่างไรก็ขออย่าให้พี่น้องได้เป็นกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะผมเชื่อว่าพี่น้องทั้งหลายย่อมมีวิจารณญาณที่จะตรึกตรองว่าสิ่งใดดีหรือไม่ดี ขอให้พี่น้องเชื่อและปฏิบัติในสิ่งที่ตรึกตรองแล้วคิดว่าเป็นสิ่งที่ดี ทำแล้วไม่เบียดเบียนและทำให้ผู้อื่นเดือดร้อนก็เพียงพอแล้วที่ได้ชื่อว่าเป็นพุทธศาสนิกชน และเป็นพื้นฐานด้านจิตใจที่ดีงาม อย่าลืมว่าความดีไม่ได้มีอยู่แคในพระไตรปิฎก หากแต่ความดีจะเกิดขึ้นได้ก็ด้วยพื้นฐานด้านจิตใจที่ดีงามครับ

ถึงแม้ว่าเราจะไม่มีความรู้เรื่องพระไตรปิฎกมากนักหรือไม่รู้เลยก็ตามที แต่อย่างน้อยศีลห้าก็คงไม่มีใครที่ปฏิเสธว่าไม่รู้ เพราะเราเรียนกันมาตั้งแต่ประถมแล้ว ขอให้พี่น้องได้สวดมนต์ระรึกถึงพุทธคุณและคุณครูบาอาจารย์ที่ได้ประสิทธิ์ประสาทความรู้ผิดชอบชั่วดีให้เรามา และขอให้ความสุข สันติ ความเอื้ออารีย์ต่อกันคืนกลับมาเหมือนดังในอดีต

ขอพุทธองค์คุ้มครองพี่น้องทุกท่านครับ
ด้วยความปราถนาดี

.....................................................
บุรุษใดพึงเห็นแดน"โลก" เขาจักอยู่ในแดน"โลก"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"สวรรค์" เขาจักอยู่ในแดน "สวรรค์"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"นรก" เขาจักอยู่ในแดน"นรก"

บุรุษใดพึงเห็นแดนทั้งสาม เขาจักพึงสิ้นภพจบแดน...แล


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 20 มิ.ย. 2010, 16:04 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 5
สมาชิก ระดับ 5
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2010, 15:59
โพสต์: 390

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ถ้าใครมีสิ่งใดที่จะแนะนำเพื่มเติมหรือข้อความในกระทู้มีส่วนใดที่ผิดไป ก็ยินดีอย่างยิ่งที่จะน้อมรับและแก้ไขครับ

ขอให้พุทธคุณคุ้มครองครับ

.....................................................
บุรุษใดพึงเห็นแดน"โลก" เขาจักอยู่ในแดน"โลก"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"สวรรค์" เขาจักอยู่ในแดน "สวรรค์"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"นรก" เขาจักอยู่ในแดน"นรก"

บุรุษใดพึงเห็นแดนทั้งสาม เขาจักพึงสิ้นภพจบแดน...แล


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 21 มิ.ย. 2010, 09:19 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เสียงธรรม เขียน:
แม้แต่ในพระไตรปิฎกเองก็มิวายที่ข้อมูลบางอย่างอาจคลาดเคลื่อนไป


เสียงธรรม เขียน:
ถ้าใครมีสิ่งใดที่จะแนะนำเพื่มเติมหรือข้อความในกระทู้มีส่วนใดที่ผิดไป ก็ยินดีอย่างยิ่งที่จะน้อมรับและแก้ไขครับ


คำแนะนำ คือ หากท่านเห็นว่าข้อมูลบางอย่างคลาดเคลื่อน ก็ศีกษาและ ทำเรื่องชี้แจง ข้อมูลที่ถูกต้องต่อ มหาจุฬาฯ จะเป็นการดีทีสุด

เจริญธรรม

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 21 มิ.ย. 2010, 09:59 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 5
สมาชิก ระดับ 5
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2010, 15:59
โพสต์: 390

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
คำแนะนำ คือ หากท่านเห็นว่าข้อมูลบางอย่างคลาดเคลื่อน ก็ศีกษาและ ทำเรื่องชี้แจง ข้อมูลที่ถูกต้องต่อ มหาจุฬาฯ จะเป็นการดีทีสุด

เจริญธรรม


ขอบคุณที่แนะนำครับ แต่คนตัวเล็กๆอย่างเราจะไปเข้าถึงมหาจุฬาราชมนตรีได้ยังไงครับ คงยากครับ อีกอย่างเราไม่ใช่ผู้ศึกษาด้านพุทธศาสน์โดยตรง เพราะฉนั้นเวลาส่วนมากของเราจึงไม่ได้อยูกับการศึกษาพระธรรม เพราะเราก็ต้องทำงานและมีภาระต่างๆอย่างอื่นอีก คงไม่ต้องถึงขนาดนั้นครับ กระทู้ที่ตั้งขึ้นข้างบนนั้น ไม่ได้ต้องการให้เราไปนำพระไตรปิฎกมาวิเคราะห์หรือวิจัยครับ

สิ่งที่ผมต้องการจะสื่อก็คือให้เราเลือกที่จะเชื่อ เชื่อโดยมีเหตุผลและมีหลัก พิสูจน์ได้ ไม่ได้เชื่อเพราะมีผู้บันทึกไว้หรือเชื่อเพราะบอกต่อๆกันมา และหมั่นปฏิบัติธรรมบ่อยๆ หรืออย่างน้อยสวดมนต์ก่อนนอน ก็ยังดีครับ เท่าที่เวลาและโอกาสอำนวย โดยเฉพาะวัยรุ่น เพราะสมัยนี้ผู้คนก็ไปวัดกันน้อยลง ห่างเหินจากพระธรรมมากขึ้นทุกวันๆครับ จึงแสดงความเป็นห่วงเป็นใยมายังพี่ๆน้องๆครับ

ขอบคุณที่เข้ามาร่วมสนทนาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับ

ขอพุทธคุณคุ้มครองคุณ "เช่นนั้น" ครับ

.....................................................
บุรุษใดพึงเห็นแดน"โลก" เขาจักอยู่ในแดน"โลก"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"สวรรค์" เขาจักอยู่ในแดน "สวรรค์"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"นรก" เขาจักอยู่ในแดน"นรก"

บุรุษใดพึงเห็นแดนทั้งสาม เขาจักพึงสิ้นภพจบแดน...แล


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 22 มิ.ย. 2010, 01:56 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เสียงธรรม เขียน:
ขอบคุณที่แนะนำครับ แต่คนตัวเล็กๆอย่างเราจะไปเข้าถึงมหาจุฬาราชมนตรีได้ยังไงครับ คงยากครับ อีกอย่างเราไม่ใช่ผู้ศึกษาด้านพุทธศาสน์โดยตรง เพราะฉนั้นเวลาส่วนมากของเราจึงไม่ได้อยูกับการศึกษาพระธรรม เพราะเราก็ต้องทำงานและมีภาระต่างๆอย่างอื่นอีก คงไม่ต้องถึงขนาดนั้นครับ กระทู้ที่ตั้งขึ้นข้างบนนั้น ไม่ได้ต้องการให้เราไปนำพระไตรปิฎกมาวิเคราะห์หรือวิจัยครับ

สิ่งที่ผมต้องการจะสื่อก็คือให้เราเลือกที่จะเชื่อ เชื่อโดยมีเหตุผลและมีหลัก พิสูจน์ได้ ไม่ได้เชื่อเพราะมีผู้บันทึกไว้หรือเชื่อเพราะบอกต่อๆกันมา และหมั่นปฏิบัติธรรมบ่อยๆ หรืออย่างน้อยสวดมนต์ก่อนนอน ก็ยังดีครับ เท่าที่เวลาและโอกาสอำนวย โดยเฉพาะวัยรุ่น เพราะสมัยนี้ผู้คนก็ไปวัดกันน้อยลง ห่างเหินจากพระธรรมมากขึ้นทุกวันๆครับ จึงแสดงความเป็นห่วงเป็นใยมายังพี่ๆน้องๆครับ
ขอบคุณที่เข้ามาร่วมสนทนาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับ


การที่คุณเสียงธรรม โพสต์มา นั้นเป็นการบอกว่า คุณคิดว่า พระไตรปิฏกเป็นเพียงการบันทึกโดยคนธรรมดา เป็นการบันทึกแบบนักวิชาการบันทึก และเป็นเพียงตำรา

ความจริงก็คือ กว่าจะเป็นพระไตรปิฏก นั้น ต้องผ่านการพิจารณาอย่างละเอียดถึ่ถ้วน โดยพระอรหันต์ ที่มีคุณสมบัติครบถ้วนเท่านั้น คือ บรรลุวิชชา 3 อภิญญา6 ปฏิสัมภิทา4 ซึ่งแม้แต่พระอรหันต์ที่เป็นเพียงสุขวิปัสสก ก็ยังไม่มีสิทธิ์ในการทำสังคยนา. ในขณะทำสังคยนา พระสงฆ์อื่นนอกจากกลุ่มที่ทำสังคยนาก็ไม่มีสิทธิ์แม้แต่จะจำวัดในกรุงราชคฤห์. ในสมัยนั้นมีพระอรหันต์ล้วนๆเข้าร่วมสังคยนา 500 รูป ครับ. แต่การสังคยนาครั้งหลัง อีก 2 ครั้งก็มีพระอรหันต์ อีก 1700 รูป. รวมสังคยนาทั้ง 3 ครั้ง ก็มีพระอรหันต์ 2200 รูป. อย่างนี้ ก็คงไม่ใช้ บันทึกไว้ หรือเชื่อโดยบอกต่อๆ กันมาเช่นที่ท่าน เคยรู้มา. กว่าจะส่งผ่านมรดกของพระพุทธองค์ มาถึงสมัยนี้ ก็ยากลำบากเหมือนกันนะครับ.

พระไตรปิฏกใน ฐานะพุทธพจน์

กล่าวคือ เป็นสัจจะที่ไม่ต้องให้ใครมาตรวจชำระ เพราะอาศัยพุทธพจน์ ใขความในพุทธพจน์.
ดังนั้น กล่าวได้ว่า แม้ในสมัยพุทธกาล พระสงฆ์สาวก ก็ต้องเรียนพระไตรปิฏก และทรงพระไตรปิฏก.

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 22 มิ.ย. 2010, 02:09 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ดังนั้น การที่ท่านจะปฏิบัติธรรม โดยมีความคลางแคลงในพระธรรมที่พระองค์ทรงตรัสไว้ดีแล้ว
ท่านจะเอา ปริยัติศาสนาใด เป็นหลักในการดำเนินการปฏิบัติธรรม.

ในเมื่อขันธ์ 5 ของท่าน เป็นสิ่งสลายเป็นไปเพื่อความเสื่อม ท่านจงอาศัยพระธรรม เป็นที่พึ่งที่อาศัยให้มั่นคงเถิด สิ่งที่ท่านตรึกท่านตรองโดยไม่มีสัจจะที่เป็นอมตะ รองรับ นั้นท่านคิดว่า เชื่อได้มากหรือครับ.

การได้ยินได้ฟัง "กาลามสูตร" เพียงผิวเผินและนำมา ปฏิเสธความเห็นตามพระไตรปิฏก โดยให้เชื่อสิ่งที่ตรึกด้วยใจของท่านซึ่งยังคงเวียนว่ายในวัฏฏะนั้น ท่านคิดว่า ความเห็น หรือคำสอนใดที่ปรากฏ มีพื้นฐานอยู่บนความออกจากสังสารวัฏฏ์.

ที่เช่นนั้น ลากซะยาว อย่างนี้ เพราะมีผู้คิดอย่างท่านเสียงธรรม มากมายมหาศาล ที่เห็นว่า พระไตรปิฏกเป็นเพียง ตำรา อันด้อยคุณค่าไปกว่า ความตรึกความตรองของตนเอง และคำสอนของอาจารย์ให้ชั้นหลังๆ . ศึกษาพระไตรเพียงบางบทให้ดี สนทนากับกัลยาณมิตรให้มาก ท่านจะได้รับประโยชน์เป็นอเนกอนันต์.

เจริญธรรม

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 22 มิ.ย. 2010, 09:22 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 5
สมาชิก ระดับ 5
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 มิ.ย. 2010, 15:59
โพสต์: 390

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
ในเมื่อขันธ์ 5 ของท่าน เป็นสิ่งสลายเป็นไปเพื่อความเสื่อม ท่านจงอาศัยพระธรรม เป็นที่พึ่งที่อาศัยให้มั่นคงเถิด สิ่งที่ท่านตรึกท่านตรองโดยไม่มีสัจจะที่เป็นอมตะ รองรับ นั้นท่านคิดว่า เชื่อได้มากหรือครับ.

การได้ยินได้ฟัง "กาลามสูตร" เพียงผิวเผินและนำมา ปฏิเสธความเห็นตามพระไตรปิฏก โดยให้เชื่อสิ่งที่ตรึกด้วยใจของท่านซึ่งยังคงเวียนว่ายในวัฏฏะนั้น ท่านคิดว่า ความเห็น หรือคำสอนใดที่ปรากฏ มีพื้นฐานอยู่บนความออกจากสังสารวัฏฏ์.



ขอบคุณครับคุณ "เช่นนั้น" เป็นคำแนะนำและวิธีคิดที่น่าสนใจมากที่เดียวครับ คุณ "เช่นนั้น" คงจะศึกษาพระไตรปิฎกมามากที่เดียวครับ แต่ผมขอแก้ในส่วนของผมนิดนึงครับ

ประเด็นที่ผมหยิบยก ผมไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะเชิญชวนให้เราศึกษาพระไตรปิฎกนะครับ เพราะผมเองก็ศึกษาพระไตรปิฎกมาน้อย จึงไม่หยิบยกเรื่องพระไตรปิฎกมาเป็นประเด็นสำคัญแม้แต่นิดเดียวครับ

ผมเข้าใจอย่างที่คุณ"เช่นนั้น"เข้าใจครับว่าพระไตรปิฎกถูกบันทึกโดยพระอรหันต์ตั้ง 3 ครั้ง รวมทั้ง 3 ครั้งก็เป็น 3,400 รูป ซึ่งวิธีการบันทึกนั้นก็ใช้ภาษาเขียนที่แตกต่างกัน แล้วการบันทึกทั้ง 3 ครั้ง นั้นก็บันทึกกันคนละสมัยครับ เพราะฉนั้นจึงมีความแตกต่างกันบ้างตามระยะเวลาและสถานที่ๆทำการบันทึก แต่ไม่ได้หมายความว่าถูกบันทึกและแก้ไขเหมือนหนังสือวิชาการนะครับ และไม่ใช่สิ่งที่เชื่อแบบพูดต่อๆกันมาครับ พี่น้องพุทธศาสนิกชนส่วนมากก็ไม่ได้ศึกษาพระไตรปิฎกอีกเช่นกันครับแต่อาศัยอ่านจากหนังสือธรรมมะ และฟังจากพระสงค์ครับ นี่คือสิ่งที่ผมบอกว่าให้เชื่ออย่างมีหลักครับ


เช่นนั้น เขียน:
สิ่งที่ท่านตรึกท่านตรองโดยไม่มีสัจจะที่เป็นอมตะ รองรับ นั้นท่านคิดว่า เชื่อได้มากหรือครับ.


สัจจะรองรับก็มีนะครับ เพราะผมเคยบอกไว้ว่าให้เชื่อโดยมีหลัก ผมย้ำคำว่า "โดยมีหลัก" เสมอๆครับ
พี่น้องพุทธศาสนิกชนส่วนมากไม่ได้ศึกษาพระไตรปิฎก อาศัยอ่านจากหนังสือธรรมมะ และฟังจากพระสงค์ครับ แล้วหลักที่จะใช้ตรึกตรองถึงสิ่งผิด ชอบ ชั่วดี คืออะไรครับ......ก็ศีลห้าไงครับ...ถึงพี่น้องจะไม่เคยศึกษาพระไตรปิฎก แต่ก็เคยศึกษาเรื่องศีลห้าครับ...ผมเชื่อว่าไม่มีใครไม่รู้ข้อนี้ครับ

ศีล 5 นั่นแหละครับ คือหลักที่จะเป็นสัจจะอมตะในการตรึกตรองและดำเนินชีวิตด้วยความดีของคนธรรมดาอย่าเราๆครับ ถึงจะตรึกตรองด้วยใจ นั่นก็เพราะใช้ศีล 5 เป็นหลัก ไม่ใช่คิดเอาแบบลอยๆครับ
แล้วก็ไม่ได้ปฏิเสธความเห็นในพระไตรปิฏกนะครับ เพียงแต่ว่าพี่น้องพุทธศาสนิกชนคนธรรมดาส่วนมากไม่ได้ศึกษาพระไตรปิฎก อาศัยอ่านจากหนังสือธรรมมะ และฟังจากพระสงค์ครับ เพราะฉนั้นศีล 5 จึงเป็นหลักที่จะเป็นสัจจะอมตะในการตรึกตรองและดำเนินชีวิตด้วยความดีของคนธรรมดาอย่าเราๆครับ

ขออวยพรให้คุณ "เช่นนั้น" ประสพความสำเร็จในการศึกษาพระไตรปิฎกนะครับ
ขอพุทธคุณคุ้มครองคุณ "เช่นนั้น" ครับ

.....................................................
บุรุษใดพึงเห็นแดน"โลก" เขาจักอยู่ในแดน"โลก"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"สวรรค์" เขาจักอยู่ในแดน "สวรรค์"
บุรุษใดพึงเห็นแดน"นรก" เขาจักอยู่ในแดน"นรก"

บุรุษใดพึงเห็นแดนทั้งสาม เขาจักพึงสิ้นภพจบแดน...แล


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 7 โพสต์ ] 

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร