วันเวลาปัจจุบัน 20 ก.ค. 2025, 02:18  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 17 โพสต์ ]  ไปที่หน้า 1, 2  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 01:03 
 
ออฟไลน์
สมาชิกใหม่
สมาชิกใหม่
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 00:50
โพสต์: 3


 ข้อมูลส่วนตัว


สมมติว่า คุณอยู่ร่วมกับกลุ่มบุคคลหนึ่ง กลุ่มนี้ในบางครั้งก็ทำในสิ่งที่ไม่ถูกต้อง แต่ก็เป็นที่ยอมรับกันโดยส่วนใหญ่
ในขณะที่มันขัดแย้งกับอุดมการณ์เรื่องความถูกต้องของคุณเป็นอย่างมาก........คุณจะทำอย่างไร ?

หรืออีกตัวอย่างหนึ่ง หัวหน้าของคุณขอร้องให้คุณแก้ตัวเลขในบัญชี(ไปจากที่มันควรจะเป็น) ซึ่งคุณเห็นว่ามันเป็นเรื่องที่ผิด.......คุณจะทำอย่างไร ?

คุณเลือก ที่จะยังคงอุดมการณ์ของตนไว้ ยังคงรักษาความถูกต้องต่อไป
.......โดยอาจต้องแลกกับการแยกจากกลุ่มหรือตกงาน
หรือคุณยอมละทิ้งจุดยืนของคุณ
.......เพียงเพื่อได้รับการยอมรับจากกลุ่มและได้ทำงานนั้นต่อไป


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 18:33 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ความอยู่รอดกับความถูกต้อง ในความหมายแล้วสองอย่างนี้ตรงข้ามกันครับ
มันไม่สามารถทำไปพร้อมกันได้ เพราะมันเป็นความดีและชั่วแยกจากกันโดยสิ้นเชิง
ถ้าเลือกทำอย่างหนึ่ง ความเสียหายบกพร่องก็ย่อมเกิดกับอีกอย่างครับ

คุณจขกทครับ ไม่ว่าจะทฤษฎีหรือปฏิบัติ ความถูกต้องหรืออุดมการณ์ต้องมาก่อน
ถ้ามีความถูกต้องแล้วโดนไล่ออกก็ต้องยอมครับ แค่หางานใหม่หรือเริ่มนับหนึ่งใหม่
แต่สิ่งที่ไม่ต้องเริ่มหรือนับใหม่คือความพากภูมิใจในคุณค่าของความมีคุณธรรมครับ

ถ้าคุณเลือกเอาความอยู่รอด คุณอาจไม่ต้องหางานใหม่ แต่ไม่ใช่ว่าคุณไม่ต้องนับหนึ่งใหม่นะครับ
สิ่งที่คุณต้องไปนับคือ นับวันเวลาที่จะออกจากคุกตะรางในวันข้างหน้าครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 20:32 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 2
สมาชิก ระดับ 2
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ก.พ. 2010, 22:29
โพสต์: 77

อายุ: 43

 ข้อมูลส่วนตัว


โฮฮับ เขียน:
ความอยู่รอดกับความถูกต้อง ในความหมายแล้วสองอย่างนี้ตรงข้ามกันครับ
มันไม่สามารถทำไปพร้อมกันได้ เพราะมันเป็นความดีและชั่วแยกจากกันโดยสิ้นเชิง
ถ้าเลือกทำอย่างหนึ่ง ความเสียหายบกพร่องก็ย่อมเกิดกับอีกอย่างครับ

คุณจขกทครับ ไม่ว่าจะทฤษฎีหรือปฏิบัติ ความถูกต้องหรืออุดมการณ์ต้องมาก่อน
ถ้ามีความถูกต้องแล้วโดนไล่ออกก็ต้องยอมครับ แค่หางานใหม่หรือเริ่มนับหนึ่งใหม่
แต่สิ่งที่ไม่ต้องเริ่มหรือนับใหม่คือความพากภูมิใจในคุณค่าของความมีคุณธรรมครับ

ถ้าคุณเลือกเอาความอยู่รอด คุณอาจไม่ต้องหางานใหม่ แต่ไม่ใช่ว่าคุณไม่ต้องนับหนึ่งใหม่นะครับ
สิ่งที่คุณต้องไปนับคือ นับวันเวลาที่จะออกจากคุกตะรางในวันข้างหน้าครับ


คุณโฮฮับครับ เรื่องที่จขกทเขาถามเขา เจาะจงจะถามถึงการอยู่ร่วมกันของคนในสังคมครับ
เขาไม่ได้จะถามถึงทฤษฎีหรือปฏิบัติอะไรๆ ในความหมายของคุณ ผมว่าถ้าไม่มีความรู้หรือไมเคยเจอเรื่องนี้มา ก็ควรจะอยู่เฉยๆไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะแสดงความเห็นออกไปแบบคุณครับ อะไรกันครับให้ความกระจ่างกับเขาไม่ได้แล้วยังไปต่อว่าสั่งสอนเขา และแถมจะยัดคุกยัดตะรางให้เขาอีก แบบนี้ชาวบ้านเขาเรียกว่า ไปไหนมาสามวาสองศอก
แต่ถ้าเป็นสำนวนการเมืองเขาเรียก แถครับ

.....................................................
บุคคลขาดสติย่อมนำชีวิตไปสู่ความทุกข์ความล้มเหลวฉันใด ในทางตรงกันข้าม บุคคลผู้มีสติสมบูรณ์ มีสติชอบ (สัมมาสติ) ย่อมนำชีวิตไปสู่ความสุขความรุ่งเรืองฉันนั้น และความแตกต่างระหว่างปุถุชนกับพระอรหันต์ก็อยู่ตรงนี้ คือ ปุถุชนมีสติไม่สมบูรณ์ ส่วนพระอรหันต์มีสติสมบูรณ์ ปุถุชนจึงต้องหัวเราะบ้าง ร้องให้บ้าง ดีใจบ้าง เสียใจบ้าง เพราะเผลอสติ ส่วนพระอรหันต์ท่านไม่มีไม่เป็นอย่างนั้น.....กฤษฏ์


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 21:36 
 
ออฟไลน์
สมาชิกใหม่
สมาชิกใหม่
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 00:50
โพสต์: 3


 ข้อมูลส่วนตัว


โดยส่วนตัวแล้ว ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณโฮฮับนะครับ {ในกรณีเรื่องงาน}
ผมคิดว่าถ้าหากเลือกความอยู่รอดแล้ว สำหรับคนที่ยืดความถูกต้องเป็นหลักย่อมเหมือนกับตกนรกทั้งเป็น
เพราะความผิดที่ได้ก่อไว้จะคอยตามหลอกหลอนไปตลอด....
...แล้วในกรณีของกลุ่มบุคคลล่ะครับ ถ้าผมต้องร่วมงานกับเขาอีกนาน
แต่สิ่งที่พวกเขากระทำนั้นขัดแย้งกับความถูกต้อง ผมควรทำเช่นไร?

เพื่อให้เห็นชัดขึ้น สมมติว่าผมอยู่ในสังคมหนึ่งๆ สังคมนี้ยอมรับได้กับเรื่องความผิดบางอย่าง ในขณะที่เรารับไม่ได้เลย
เพราะมันไม่ถูกต้อง ผมควรทำอย่างไร?
แล้วผมก็ยังสงสัยต่อไปอีกว่า
การที่ผมยึดมั่นต่อความถูกต้องนั้น เรียกว่าความยึดติด ยึดมั่นถือมั่นหรือไม่ เป็นเหตุให้ก่อทุกข์ใช่หรือไม่
(ถ้าใช่ ผมควรที่จะทำในสิ่งที่สังคมยอมรับ เพื่อให้ตัวเองอยู่ร่วมกับเขาได้ เพื่อให้ตัวเองสบายใจเพราะไม่คิดมาก?)

ผมขอออกตัวก่อนนะครับว่าเหตุการณ์ต่างๆที่ผมอ้างขึ้นมาล้วนเป็นเหตุการณ์สมมติ ตัวผมยังศึกษาอยู่ แล้วมีกรณีที่สองเกิดขึ้น คือเกิดการทำผิด สังคมรับได้(เพราะส่วนใหญ่ก็ทำกัน) ผมเป็นห่วง กลุ่มคนเหล่านี้จะเป็นกำลังของชาติในภายภาคหน้า ถ้าเขาเหล่านี้ทำความผิดในตอนนี้ได้ อาจด้วยเห็นเป็นเรื่องเล็กน้อย อาจเห็นเป็นเรื่องด้วยทุจริตได้โดยง่าย ฯลฯ เขาย่อมมีแนวโน้มที่จะทำความผิดในอนาคตได้(ด้วยความคิดเหล่านี้) และแน่นอนสังคมในอนาคตจะเป็นเช่นไร เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นนี้ย่อมไม่ได้เกิดขึ้นแค่รอบๆตัวผมเป็นแน่

เกิดอะไรขึ้น?

ปล.1 สิ่งที่ผมทำในปัจจุบันก็คือทำเป็นไม่รู้ไม่เห็น เพราะการกระทำการใดๆย่อมก่อให้เกิดความเดือดร้อนแก่บุคคลที่ผมเรียกว่า"เพื่อน"เหล่านั้น
ปล.2 ในอดีตผมสามารถรับมือได้ ผมควบคุมตัวเองไม่ให้ทำอย่างพวกเขาได้ .... แต่ต่อมาผมเริ่มปล่อยปล่ะละเลย โดยมีการกระทำ"ความผิด"เหล่านั้นด้วย ทำให้ผมต้องยอมรับว่า"สิ่งแวดล้อม"มีอิทธิพลต่อปัจเจกบุคคลเป็นอย่างมาก ผมเลยไม่แปลกใจว่าทำไมปัญหาสังคมถึงได้แก้ไขได้ยาก - -


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 22:21 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 2
สมาชิก ระดับ 2
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ก.พ. 2010, 22:29
โพสต์: 77

อายุ: 43

 ข้อมูลส่วนตัว


ไม่ใช่ผมไม่เห็นด้วยกับคุณ....โฮฮับนะครับ เพราะถ้าผมเป็นผู้ตั้งคำถามนี้ แล้วได้รับคำตอบในแบบฉบับของคุณ....Sohei แล้วละก็ กำลังใจที่จะต่อสู้กับสิ่งชอบ ชั่ว ดี ขึ้นอีกเยอะเลยครับ ฉะนั้นผมขอให้ความสุขสวัสดิ์พิพัฒน์มงคลสมบูรณ์พูนผลจงบังเกิดแก่คุณ....Sohei ตลอดทุกราตรีกาล....ครับ

.....................................................
บุคคลขาดสติย่อมนำชีวิตไปสู่ความทุกข์ความล้มเหลวฉันใด ในทางตรงกันข้าม บุคคลผู้มีสติสมบูรณ์ มีสติชอบ (สัมมาสติ) ย่อมนำชีวิตไปสู่ความสุขความรุ่งเรืองฉันนั้น และความแตกต่างระหว่างปุถุชนกับพระอรหันต์ก็อยู่ตรงนี้ คือ ปุถุชนมีสติไม่สมบูรณ์ ส่วนพระอรหันต์มีสติสมบูรณ์ ปุถุชนจึงต้องหัวเราะบ้าง ร้องให้บ้าง ดีใจบ้าง เสียใจบ้าง เพราะเผลอสติ ส่วนพระอรหันต์ท่านไม่มีไม่เป็นอย่างนั้น.....กฤษฏ์


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 22:53 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ส.ค. 2010, 07:51
โพสต์: 132

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ให้ดูเหตุปัจจัยหลายๆอย่างประกอบกัน เช่น
-สิ่งที่ผิดแต่ถูกบังคับให้ทำส่งผลเสียมากน้อยแค่ไหน เลวร้ายแค่ไหน อาจจะมีผลเสียตามมาแค่ไหน
-ตัวเรามีปัจจัยภาระบีบคั้นเกี่ยวกับเรื่องงาน/เงินมากแค่ไหน เช่น มีภาระทางครอบครัวมากแค่ไหน

ทางออกอาจมีหลายทาง ขึ้นกับสถานการณ์ประกอบ เช่น
-ทนทำต่อไปแต่เลี่ยงที่จะกระทำสิ่งที่ไม่ดีเหล่านั้นเท่าที่เป็นไปได้ พร้อมทั้ง หางานใหม่ และเตรียมออกจากงานเดิมทันทีที่มีโอกาส
-ออกจากงานไปเลยถ้า ไม่มีภาระทางการเงินใดๆ หรือสิ่งที่ถูกบังคับให้ทำเลวร้ายมากๆจนไม่สามารถยอมรับได้

แนะนำให้ดูปัจจัยแวดล้อมทุกอย่างประกอบกัน แล้วใช้ปัญญาพิจารณาครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 03:01 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 เม.ย. 2010, 08:10
โพสต์: 2830

แนวปฏิบัติ: ขันธ์5ด้วยการสังเกตุ รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ และอินทรีย์22
สิ่งที่ชื่นชอบ: พระสุตตันตปิฎก
อายุ: 0
ที่อยู่: ระยอง อุบลราชธานี

 ข้อมูลส่วนตัว


อ้างคำพูด:
ผมคิดว่าถ้าหากเลือกความอยู่รอดแล้ว สำหรับคนที่ยืดความถูกต้องเป็นหลักย่อมเหมือนกับตกนรกทั้งเป็น
เพราะความผิดที่ได้ก่อไว้จะคอยตามหลอกหลอนไปตลอด....
...แล้วในกรณีของกลุ่มบุคคลล่ะครับ ถ้าผมต้องร่วมงานกับเขาอีกนาน
แต่สิ่งที่พวกเขากระทำนั้นขัดแย้งกับความถูกต้อง ผมควรทำเช่นไร?

สิ่งที่ขัดแย้งกับความถูกต้องที่เขาเหล่านั้นทำ คืออะไรครับ ความถูกต้องตามกฎหมายบ้านเมือง หรือ ความถูกต้องตามหลักศาสนา?

เช่นดื่มเหล้าจำหน่ายสุรา เป็นการทำผิดศีล5 แต่ถูกต้องตามกฎหมายหากจำกัดเวลาไม่ให้เกิดตี1 ตี2
ผลิตจำหน่ายสินค้าลอกเลียนแบบ ผิดทั้งศีล5 ผิดทั้งกฎหมาย

ถ้าผมต้องทำงานร่วมกับคนทำผิดศีลผมก็ถือว่าเป็นเรื่องปกติเป็นเรื่องปากเรื่องท้องถ้าไม่หนักหนาเกินไปผมก็ทำงานได้ เช่น ทำงานในโรงงานจำหน่ายเนื้อไก่ ที่ต้องแล่เนื้อ ใส่กล่องหลังขบวนการฆ่าไก่ กรณีแบบนี้ผมต้องยอมรับมันแม้เราจะสงสารไก่แต่หากมีงานที่ไม่ต้องฆ่าไก่ฆ่าปลาก็คงจะดีกว่าอยู่แล้ว

แต่หากต้องไปเกี่ยวกับขบวนการทางกฎหมาย ทำผิดกฎหมายผมคงไม่สามารถทำงานนั้นได้ แม้จะเล็กน้อยแค่ไหนก็ตาม เช่น ทำแผ่นผี ซีดีเถื่อนขาย หรืออะไรก็ตามแต่ไม่ควรข้องแวะครับผม

.....................................................
อย่าท้อถอยต่อการปฏิบัติ อย่าปล่อยให้ความขุ่นเคืองเข้าแทรก สร้างพลังด้วยคำสอนของพระพุทธเจ้า รำลึกและตอบแทนพระคุณมารดา และบิดา มองโลกด้วยใจเป็นกลาง ระลึกเสมอว่าเรายังด้อยปัญญาหากยังไม่ได้ปัญญา


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 09:04 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


krit_2112_tt เขียน:
คุณโฮฮับครับ เรื่องที่จขกทเขาถามเขา เจาะจงจะถามถึงการอยู่ร่วมกันของคนในสังคมครับ
เขาไม่ได้จะถามถึงทฤษฎีหรือปฏิบัติอะไรๆ ในความหมายของคุณ ผมว่าถ้าไม่มีความรู้หรือไมเคยเจอเรื่องนี้มา ก็ควรจะอยู่เฉยๆไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะแสดงความเห็นออกไปแบบคุณครับ อะไรกันครับให้ความกระจ่างกับเขาไม่ได้แล้วยังไปต่อว่าสั่งสอนเขา และแถมจะยัดคุกยัดตะรางให้เขาอีก แบบนี้ชาวบ้านเขาเรียกว่า ไปไหนมาสามวาสองศอก
แต่ถ้าเป็นสำนวนการเมืองเขาเรียก แถครับ

คุณkrit..ครับ คุณนี่น่ารักน่าเอ็นดูจังครับ ดูไปแล้วเหมือนเด็กหัดพูด
หรือไม่ดูอีกที่ก็เหมือนนกแก้วนกขุนทอง นี่เล่นถอดคำพูดผมมาทั้งประโยคเลยหรือครับ
คุณครับหัดมีสติบ้างนะครับ เรื่องมันอยู่คนละกระทู้ คุณเล่นเอามาล้างแค้นในกระทู้คนอื่น
เขาไม่ได้เกี่ยวข้องด้วยนะครับ อะไรกันครับเห็นสอนธรรมคนอื่นป่าวๆ แต่การกระทำกลับตรงกันข้าม

แล้วเรื่องทฤษฎีที่คุณยกขึ้นมา อันที่จริงมันเป็นคำพูดของ คุณผู้หญิงที่คุณเข้าไป
แสดงความนิยมชมชอบในกระทู้อื่นครับ อะไรเห็นอวยกันจนออกนอกหน้า มากระทู้นี้ดัน
เอาเอาคำของเธอมาว่าให้เสียหาย แบบนี้เรียกไม่รักกันจริงซิครับ

คุณลองดูนะครับว่า สิ่งที่คุณว่ามันมาจากคำพูดของใคร.....
ตะเกียงแก้ว เขียน:

ในทางทฤษฏี ความถูกต้อง กับ ความอยู่รอด ต้องมาพร้อมกัน
ในทางปฏิบัติ ความอยู่รอด ต้องมาก่อน ความถูกต้อง ถ้าจะอยู่ร่วมสังคม ให้ตัวเองอยู่รอด



โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 09:31 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


Sohei เขียน:
หัวหน้าของคุณขอร้องให้คุณแก้ตัวเลขในบัญชี(ไปจากที่มันควรจะเป็น) ซึ่งคุณเห็นว่ามันเป็นเรื่องที่ผิด.......คุณจะทำอย่างไร ?


คุณผู้เป็นเจ้าของความเห็นนี้ครับ ผมคิดอยู่นานว่า สมควรแสดงความเห็นแย้งคุณหรือไม่
พอมาเหลือบเห็น ประโยคของจขกทที่ว่าด้วยเรื่องความถูกต้อง ผมเลยต้องลงมาแสดงความเห็น
โดยอ้างอิงความเห็นของคุณครับ สรุปเอาว่าเพื่อความถูกต้องก็แล้วกันครับ

คุณครับ ผมก็ไม่รู้อะไรดลใจให้คุณมาแนะนำให้จขกทกระทำในสิ่งที่ ชาวบ้านแม้ได้รับการศึกษา
อันน้อยนิดก็รู้ว่า สิ่งที่คุณบอกมันเป็นการกระทำที่ผิดกฎหมายและผมว่า มันผิดศีลธรรมด้วย เพราะ
กฎหมายทุกมาตราเขาบัญญัติขึ้นมาโดยยึดหลักต้องอยู่ในศีลธรรมอันดีครับ

ผมจะบอกให้นะครับ ไอ้ตัวอย่างที่คุณยกมานั้นนะคุณยกมาหมดหรือเปล่า คุณเพียงแต่
เอาแต่ในส่วนที่มองแล้วดูดี แต่แท้จริงแล้วมันดีแค่เปลือกครับ มันยังมีสิ่งที่ซ่อนอยู่ในการกระทำนั้นๆอีก
เอาแค่เรื่องผลประโยชน์ คุณคิดว่านายจ้างทำไปแบบนั้น เขาจะไม่มีสิ่งซ่อนเร้นเพื่อประโยชน์ตัวเองหรือ

คุณครับจะพูดจะยกตัวอย่างกรุณายกมาให้หมด และสิ่งสำคัญควรเอาแต่สิ่งที่เป็นจริงมาอ้างครับ
ไม่ใช่เสกสรรปั่นแต่งมาเอง ผมว่าทำแบบนี้มันไม่เหมาะครับ อาจทำให้ผู้ที่ไม่รู้ปฎิบัติไปผิดๆได้
พูดเรื่องอ้างอิงความจริง เอาดูง่ายๆสิ่งที่คุณยกมามันเป็นจริงหรือเปล่าครับ ผมจะบอกให้
ผู้ที่รับจ้างมีรายได้น้อย หรือเงินเดือนไม่ถึงเกณท์ กฎหมายกำหนดให้ไม่ต้องเสียภาษีนะครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 09:59 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


คุณครับ ผมเห็นคำพูดของคุณแล้ว พูดจริงๆครับ ผมรู้สึกสังเวชใจครับ
ผมเห็นคุณยกธรรมอ้างธรรมสารพัด แต่สรุปคือมาแนะนำให้จขกททำในสิ่งที่ผิดใช้ไม่ได้
ทั้งทางโลกและทางธรรม

ผมจะบอกให้นะครับว่า เราไม่ยอมทำผิดแม้สักครั้ง สิ่งนี้แหล่ะครับมันจะเป็นหลักยึดเหนี่ยวและเป็นกำลังใจ
เพื่อที่จะไม่ให้เราหลงไปทำผิดทำชั่วครับ
ในทางตรงกันข้าม ถ้าเราไปทำผิดแม้เพียงน้อยนิดแล้วบอกว่าไม่เป็นไร ถ้าครั้งต่อไปเราเจอเหตุแบบนี้
หรือใหญ่โตกว่านี้ คุณคิดหรือว่าเราจะห้ามใจได้ ก็ในเมื่อมันมีเชื้ออยู่แล้ว ผมว่ามันก็คงออกมาในรูป
ว่าไม่เป็นไรน่ะเคยมาแล้วอีกครั้งคงไม่เป็นไร แล้วยังไงครับ มันก็คงอีกสักครั้งๆๆๆๆ ไปเรื่อย

จะบอกให้ครับ ไม้ขีดแม้ก้านเดียวมันสามารถ เผายุ้งฉางไร่นาหรือแม้ป่าใหญ่ๆให้ราบเป็นหน้ากองได้เลยนะ


ผมไม่รู้เหมือนกันนะครับว่า คุณยกเรื่องสีมาเปรียบทำไม แต่ที่รู้ๆคุณกำลังทำให้ความหมายหรือจุดประสงค์
ของสำนวนนี้ผิดเพี้ยนไป
ผมจะบอกให้ครับว่า ผู้ที่บัญญัติเรื่องสีขึ้นมาเขามีจุดประสงค์ เพื่อไม่ให้คนเราไปทำผิดหรือยุ่งกับ
ความชั่วแม้เพียงน้อยนิดครับ เขาถึงเปรียบคนดีเป็นสีขาว ชั่วเป็นดำ สีขาวถ้าไปโดนสีดำแม้แต่นิดเดียว
สีขาวก็จะไม่เป็นสีขาวจะกลายเป็นเทา สรุปคืออย่าไปทำชั่วโดยตั้งใจหรือรู้ตัวแม้สักครั้งครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 10:12 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 4
สมาชิก ระดับ 4
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2010, 00:17
โพสต์: 255

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


:b42: คนสองคนเป็นเพื่อนรักกัน ต่างคนตัวเปล่าไม่มีอะไรติดตัว วันหนึ่งพบลุงขายมีด ลุงให้มีดมาคนละเล่ม ให้ต่างเอาไปใช้ประโยขน์ นายคนแรกได้มีดก็ดีใจต่อไปนี้เราไม่อดแล้ว รีบเอามีด เข้าป่าไปตัดไม้ตัดฟืนขาย ด้วยความขยันขันแข็งได้เงินมาจำนวนหนึ่งซึ่งเป็นเงินน้อยนิด แต่ก็พอเลี้ยงชีพไปวันๆส่วนนายคนที่สองได้มีดมา ดิ่งไปตรงทางเปลี่ยว พ่อค้าวานิช เดินทางผ่านมาก็ใช้มีดจี้เอาทรัพย์ ได้เงินและทรัพย์สินจำนวนมาก เมื่อกลับมาพบกัน ก็ถามไถ่กันตามประสาเพื่อน นายคนแรกก็เล่าไปตามจริงว่าเอามีดไปตัดฟืนขายมีรายได้เท่าไร นายคนทีสองก็ว่า ทำไมนายโง่อย่างนี้ คนในโลกนี้ที่อ่อนแอ แต่มีทรัพย์สินมากมาย แค่ทำอย่างเราก็ได้เงินครั้งละมากๆไม่เห็นต้องออกแรงทั้งวันได้เงินน้อยนิดอย่างนาย ทั้งสองเลยทะเลาะกัน นายคนที่สองว่าชายตัดฟืนป็นคนโง่ ส่วนชายคนตัดฟืนก็ว่า ชายคนที่สองนั้นเป็นคนชั่ว คนเลว เรื่องแบบนี้มันเป็นเรื่องที่เรากำลังเถียงกัน เพราะถ้าวันต่อมานายคนที่สองมีเงินมากขึ้น ก็เอาไปซื้อยศ ซื้อตำแหน่ง หรือซื้อแม้กระทั่งพรรคพวกบริวาร ตบแต่งหน้าตาสวมหน้ากากเสียหน่อยก็กลับมา เป็นคนดีมีศีลธรรมในสังคมได้ ปล้นมาได้แสน บริจากสักหมื่นคนก็กราบไหว้ สรรเสริญกันทั่ว ขณะที่ชายตัดฟืน มีรายได้วันละร้อย-สองร้อยแม้มีจิตกุศลคิดทำบุญก็ได้ครั้งละ10-20 บาทใครเล่าจะมองเห็น วันดีวันร้าย โชคชะตาลิขิตให้ชายตัดฟืน ต้องตกไปอยู่ภายใต้การปกครองของโจรสวมหน้ากากซึ่งนับวันใหญ่โตขึ้น ก็อาจถูกบีบคั้นให้ทำในสิ่งที่ เป็นหัวข้อธรรมที่เรากำลังถกเถียงกันนี้ เราไม่อยากบอกว่าใครถูกใครผิด แต่การที่จะเอาตัวรอดได้นั้นยังพอมีอยู่ ก็ทางสายกลางนี่แหละ อย่าให้มันสุดไปด้านตึง จนต้องลาออก ครอบครัว ลูกเมียเดือดร้อน หรืออย่าหลับหูหลับตาทำตามเขาสั่ง จนเข้าตำรา เนื้อไม่ได้กิน หนังไม่ได้รองนั่ง แต่ต้องเอากระดูกมาแขวนคอ เจตนาอันเป็นกุศล ปัญญาชอบ และการพิจารณาอยางแยบคาย จะช่วยบรรเทาความเดือดร้อนและพาเราผ่านพ้นไปได้ในที่สุด ค่อยๆคิด....เจโตวิมุติ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 10:14 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 10
สมาชิก ระดับ 10
ลงทะเบียนเมื่อ: 09 ก.พ. 2009, 02:06
โพสต์: 811

อายุ: 0
ที่อยู่: มหานคร

 ข้อมูลส่วนตัว


มีคาถาพระธรรมบทอยู่บทหนึ่งที่น่าฟังมากครับ คือ

"เมื่อฝ่ามือไม่มีแผล ก็ย่อมถือยาพิษได้โดยที่พิษไม่ซึมซาบเข้าสู่ร่าง ฉันใดก็ฉันนั้น บาปย่อมไม่มีแก่คนที่ไม่คิดจะทำ"

คาถานี้มีที่มาจากการที่สาวคนหนึ่ง เป็นโสดาบันบุคคลผู้ไม่เบียดเบียนแล้ว มีศีล ๕ เป็นปกติแล้ว แต่ไม่ได้บวช
และเป็นภรรยานายพราน นางปรนนิบัติสามีเยี่ยงภรรยาทั่วไป แม้กระทั่งตระเตรียมและหยิบยื่นคันธนูให้พราน
ผู้เป็นสามีเพื่อนำไปใช้ประกอบอาชีพทุกเช้า

เมื่อคนร่ำลือกันว่านางเป็นถึงโสดาบัน แต่กลับยื่นอาวุธให้สามีนำไปประกอบอาชีพ ก็ได้รับคำอธิบายว่า
ที่หยิบยื่นให้นั้น ไม่ใช่ด้วยเจตนาว่าสามีจงนำธนูนี้ไปฆ่าสัตว์ สามีจงนำธนูไปล่าสัตว์มาเลี้ยงชีพคนในบ้าน
แต่นางทำไปโดยยืนพื้นอยู่บนความคิดที่ว่า เราจะปฏิบัติต่อสามีตามสมควรแก่หน้าที่ของภรรยา

อาวุธของสามีนางนั่นแหละคือยาพิษ แต่จิตนางไม่ประกอบด้วยแผลคือความคิดประทุษร้ายต่อสัตว์
เมื่อปราศจากแผลคือเจตนาฆ่าฟันใดๆ ฉะนั้นจึงไม่ถือว่ามีส่วนผิดไปด้วย


copy มาให้อ่านไว้เป็นข้อคิดครับ

.....................................................
ทุกสิ่งทุกอย่างในโลก มันถูกต้องอยู่แล้ว มีแต่ความเห็นของเราเท่านั้นที่ผิด (หลวงพ่อชา สุภัทโท)


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 14:44 
 
ออฟไลน์
สมาชิกใหม่
สมาชิกใหม่
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 ธ.ค. 2010, 00:50
โพสต์: 3


 ข้อมูลส่วนตัว


ในทางสังคมผมพอกระจ่างแล้วครับ คือก็อยู่ร่วมกับผู้อื่นไปเราคงไปเปลี่ยนแปลงเขาได้ไม่มาก (ผมคงเดินหาสีขาวบริสุทธิ์ได้ไม่นานก็ท้อล่ะครับ ไหนจะหนีดำในตัวไม่พ้นอีก)...แต่เราสามารถปรับเปลี่ยนตัวเองได้ กล่าวคือเราก็ยังคงหนักแน่นในจุดยืนของความถูกต้อง ของศีลธรรม......(ดูเหมือนว่าท่านพุทธทาสก็เคยกล่าวเรื่องนี้ไว้เหมือนกัน ที่ว่าคนอยู่คนเดียวในโลกไม่ได้ แต่ผมจำรายละเอียดไม่ได้แล้ว) ส่วนในเรื่องของงาน ผมเกรงว่ามันจะเป็นเพียงด้านดีของการทำอย่างนั้น ถ้าหัวหน้าต้องการให้ผมตบแต่งบัญชีเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวของเขาล่ะครับ?

ถึงคุณ krit_2112_tt ครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณสำหรับคำอวยพรนะครับ (สา~ธุ) ไม่ใช่ว่าผมจะเห็นด้วยกับคุณโฮฮับเสียทีเดียวเลยนะครับ แต่ในตอนแรกผมคิดว่าการทำแบบนี้มันตึงไปหรือเปล่า และนี่คือสิ่งที่ทำให้ผมสับสน เพราะมันไม่เหมือนเรื่องการเข้มงวดในการปฎิบัติเกินไป กับความผ่อนคลายในทางปฎิบัติเกินไป แต่มันเป็นเรื่องของความถูกต้องกับศีลธรรม (เพื่อไม่ให้สับสน ผมจะขอกล่าวถึงกรณีศีลธรรมประการเดียว) ผมเพียงแต่ไม่แน่ใจว่า การที่คิดว่าการที่เราทำผิด(เชิงศีลธรรม) เพื่อความอยู่รอดนั้นเป็นความคิดที่ถูกต้องหรือไม่

ถึงคุณ Yodyood ครับ ผมเห็นด้วยนะครับ กับทางออกของคุณ เพราะโดยส่วนตัวแล้วคิดว่าไม่ใช่ทุกคนหรอกที่เป็นคนไม่ดี แม้แต่คนเลวยังอยากให้คนอื่นเห็นว่าเป็นคนดี แล้วก็เหมือนกับที่คุณตะเกียงแก้วว่าส่วนใหญ่คงเป็นสีเทา เชิงดำหรือเชิงขาวเท่านั้นเอง (<< คุณโฮฮับครับผมว่ามันเหมือนเรามองสิ่งๆหนึ่ง จากจุดยืนต่างกัน ย่อมมองเห็นภาพต่างกัน ในเรื่องนี้ก็คงเหมือนกันมั้งครับ ผมว่ามันแล้วแต่คนจะตีความออกไปมากกว่า )

ถึงคุณโฮฮับ ครับ ผมแอบเห็นด้วยกับคุณนะครับเรื่องภาษี เพราะถ้าหากรายได้ต่ำกว่าเกณฑ์ภาษี ก็ไม่ต้องเสียภาษี แต่นั่นไม่ใช่ประเด็นสำคัญครับ ที่จริงมันเป็นความผิดของผมเองที่ยกตัวอย่างได้ไม่ดีเท่าไหร่ทำได้แยกกรณีคิดได้

ถึงคุณ ariyachon ครับ ผมว่ากรณีอยู่ร่วมในสังคมใช้คาถาพระธรรมนี้ได้ครับ แต่ในกรณีที่นายพรานป่วย แล้วบอกให้ภรรยาไปล่าสัตว์มาให้ล่ะครับ ?

ถึงคุณ เจโตวิมุตติ ครับ ตัวอย่างที่คุณยกมาเปรียบเทียบได้เยี่ยมมากครับ แต่ผมสงสัยว่า ชายตัดฟืนที่ถูกอำนาจมืดบีบคั้นให้ทำในสิ่งผิด(ไม่ว่าจะกฏหมายหรือศีลธรรม)ควรจะทำเช่นไร ?

สุดท้ายขอขอบคุณทุกๆท่านที่ช่วยแนะทางธรรมให้ผมนะครับ แล้วก็ขออภัยที่นำเรื่องน่าปวดหัวมาให้ท่านคิด ขอให้ทุกๆท่านมีความสุขตลอดปีใหม่นี้นะครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 15:47 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ผมไม่มีมรรยาทหรือผิดกฎของเว็บบอร์ดตรงไหนครับ ความเห็นของผมแต่ละความเห็น
ไม่ได้กล่าวขึ้นมาลอยๆ ผมก็เอาหรืออ้างจากในกระทู้นั้นๆแหล่ะครับ
สิ่งที่ผมแสดงผมก็แสดงเจตนาบริสุทธิ์ในความคิด ไม่ได้โจมตีใคร ไม่ได้ปรามาสพระรัตนไตย
หรือพูดจาหยาบคายหรือด่าใครแบบไร้เหตุผล ถ้าจะโมเมว่าผมผิด ผมเห็นอยู่อย่างเดียวก็คือ
ผมไม่เห็นด้วยกับความเห็นของคุณเท่านั้นแหล่ะ

อันที่จริงคุณต้องดูการกระทำของตนเองครับว่ามันผิดหรือถูก ไม่ใช่ให้ผู้ดูแลมาดูการกระของผม
ความเห็นนี้ก็เหมือนกัน ไปๆมาๆก็วกเข้าไปว่าคนอื่นเขาอีกแล้ว
ผมจำได้นะครับว่า เมื่อก่อนในเว็บลานธรรมจักรแห่งนี้ มีกฎห้ามวิจารณ์หรือโจมตีผู้ปฏิบัติสำนักอื่น
ไม่รู้เดี๋ยวนี้ยังมีอยู่อีกหรือไม่

แล้วจะบอกให้ด้วยครับว่า ตัวผมไม่ใช่ลูกศิษย์สำนักอะไรที่คุณบอก ผมเพียงศึกษาธรรม
บางอย่างของสำนักแห่งนี้เท่านั้น แล้วการที่ผมออกมาแก้ต่างให้เพราะ ผมไม่เห็นด้วยกับ
สิ่งที่คุณกำลังทำ มันก็เหมือนกับกระทู้นี้ที่ผมไม่เห็นด้วย ก็ต้องออกมาแสดงความเห็นกันบ้างซิครับ
อย่าแสดงอาการที่บ่งบอกให้รู้ว่าจิตใจคับแคบซิครับ

ผมจะบอกให้อีกอย่างครับว่า ทั้งท่านพุทธทาสและหลวงพ่อปัญญา ผมนับถือท่านมากกว่า
หลวงพ่อสำนักที่คุณด่าป่าวๆอีกครับ ฉะนั้นขอร้องครับอย่าได้เที่ยวปรามาสคนอื่นแบบไร้เหตุผล

ผมขอแนะนำอะไรคุณอย่างนะครับ ถือเสียว่ามี อาจารย์คนเดียวกัน
การที่คุณไปกล่าวโจมตีพระครูอาจารย์สำนักอื่น แล้วการที่คุณเอาชื่อท่านพุทธทาส
มาใส่ไว้ในข้อมูลส่วนตัวของคุณ คุณคิดว่าเป็นผลดีกับครูบาอาจารย์หรือครับ
คุณไม่คิดบ้างหรือว่า ลูกศิษย์ของสำนักที่คุณไปด่าเขา จะไม่โกรธแค้น และจะไม่ลามมาถึง
ครูบาอาจารย์ที่คุณเอาไปอวดอ้างน่ะ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 31 ธ.ค. 2010, 16:07 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ผมว่าคุณนั้นแหล่ะที่ผูกพยาบาท ไม่ยอมจบ เรื่องมันอยู่ในกระทู้นี้ทำไมคุณจะต้องดึงไปหา
สำนักที่คุณเกลียดทุกที เท่าที่จำได้ผมเคยโยงลิ้งไปหาเรื่องนี้ แต่มันเกี่ยวข้องกับความเห็นในกระทู้
ที่คุณแสดงอยู่นะครับ

สิ่งที่คุณกำลังตีโพยตีพายเพื่อให้ผู้ดูแลมาเอาเรื่องกับผม หาว่าผมไปผูกพยาบาทคุณ
ถามจริงทำไมโลกของคุณมันถึงได้แคบอย่างนี้ครับ ถ้าคุณได้ดูความเห็นที่ผมแสดงกับคนอื่น
มันก็ไม่ได้แตกต่างไปจากคุณเลยครับ อย่าสำคัญตัวผิดซิครับ

อีกสิ่งที่อยากจะเน้นนะครับ การสนทนาธรรมมันไม่ใช่ว่า เรื่องความสงบหรือไม่สงบ
ความสำคัญมันอยู่ที่เนื้อหาสาระที่สมาชิกนำมาโพสว่า มันผิดหรือถูกประการใด คนอื่นเห็นว่าผิด
หรือไม่เห็นด้วยก็มีสิทธิ์แสดงข้อโต้แย้งครับ แบบนี้มันถึงจะเรียกว่า การสนทนาธรรม
อยากแนะนำครับถ้าไม่ต้องการให้ใครมาโต้แย้ง มีห้องให้เลือกโพสมากมาย
อาทิเช่น ห้องบทความธรรมะ ห้องกวีธรรมหรือไม่ก็ห้องนิทานการ์ตูนครับ


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 17 โพสต์ ]  ไปที่หน้า 1, 2  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร