วันเวลาปัจจุบัน 08 ส.ค. 2025, 19:55  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 38 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 05:02 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:


ถามลุงหมาน..นะครับว่า...คำว่า..ขันธ์ 5 ...รูป..เวทนา..สัญญา..สังขาร..เที่ยง..ไม่เที่ยง...อนัตตา..ฯลฯ

คำเหล่านี้...พระพุทธเจ้าบัญญัติขึ้นภายหลังการตรัสรู้..รึว่า...เป็นคำที่มีอยู่ก่อนการตรัสรู้...ละคับ??


ลุงหมาน เขียน:
ขันธ์ ๕ รูป เวทนา สัญญา สังขาร เที่ยง ไม่เที่ยง อนัตตา ฯลฯ คำเหล่านี้มีอยู่ก่อนแล้วโดยสภาวะ
แต่ไม่มีชื่อเรียก พระองค์จึงมาบัญญัติตรัสเรียกชื่อในภายหลัง


บัญญัตินั้นมี ๒ อย่าง คือ บัญญัติที่มีสภาวะรับรอง เช่น จิต เจตสิก รูป นิพพาน
และบัญัติที่ไม่มีสภาวะรับรอง เช่น คน บ้าน รถ ภูเขา ต้นไม้ ดวงอาทิตย์ ดวงจันทร์ เป็นต้น


ลุงหมาน...ลองคิดดูนะ...ว่า..ถ้าเป็นอย่างที่ลุงหมานว่า"แต่ไม่มีชื่อเรียก พระองค์จึงมาบัญญัติตรัสเรียกชื่อในภายหลัง"มา... หลังจากการเทศน์ครั้งแรกของพระองค์(อนัตตลักขณสูตร)...ปัญจวัคคีย์ก็ต้องถามพระองคกลับว่า...รูปคืออะไร..เวทนา...สัญญา..สังขาร...หมายถึงอะไร..ซิ...เพราะไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าคำเหล่านี้หมายถึงอะไร

แต่..ในความเป็นจริง...หลังเทศน์จบ...ปัญจวัคคีย์กลับสำเร็จเป็นพระอรหันต์...กันหมด นี้แสดงว่า...ปัญจวัคคีย์..เข้าใจคำเหล่านี้ก่อนแล้ว..ว่าหมายถึงอะไร


ลุงหมาน เขียน:
ในครั้งแรกพระองค์แสดงพระธรรมจักรลักขณสูตร พระอัญญาโกญฑัญญะบรรลุธรรม
ก็แสดงว่า พระอัญญาโกญญะ เป็นผู้ที่ตรัสรู้ได้เร็ว สุขา ปฏิปทา ขิปปาภิญญา
หรืออาจ ทุกขา ปฏิปทา ทัญธาภิญญา ก็ได้ ที่เหลืออีก ๔ องค์ พระองค์เทศนาอนัตตลักขณะสูตร
เป็นพวกตรัสรู็ช้า พวกที่ปฏิบัติลำบาก บางพวกก็ปฏิบัติสบาย การเทศนานั้นย่อมมีการสงสัย
เมื่อสงสัยก็ย่อมไต่ถาม ถ้าไม่มีการสงสัยและไต่ถาม ปัญจวัคคีย์จะต้องบรรลุพร้อมกันหมด

จะสังเกตุได้ว่า ปัญญจวัคคีย์ทั้ง ๕ องค์จะบรรลุไม่พร้อมกันสักองค์เดียวคือบรรลุต่างวันต่างเวลา
การสงสัยนั้นไม่ใช่จะให้ภิกษุเป็นผู้ถาม พระองค์จะเป็นผู้ถามเอง เช่นว่า


การเข้าใจ..ว่าคำคำนั้นหมายถึงอะไร...ไม่ได้เกี่ยวกับว่าต้องตัดกิเลได้..มันคนละเรื่องกัน

ก็เหมือนที่เราเราเข้าใจว่า..กิเลคืออะไร..แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าต้องตัดกิเลสได้..นะลุงหมาน


แต่ที่กระผมว่า..หลังฟังเทศน์จบ...ปัญจวัคคีย์ต่างก็บรรลุอรหันต์..นั้น...คือ..ไม่มีใครถามกลับพระพุทธเจ้าว่า..คำต่าง ที่พระองค์พูดนั้น..เช่น...รูป..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..นั้น..หมายถึงอะไร

ลุงหมาน เขียน:
[๒๑] พระผู้มีพระภาคเจ้าตรัสถามว่า ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย พวกเธอ
สำคัญความนั้นเป็นไฉน รูปเที่ยงหรือไม่เที่ยง.
พระปัญจวัคคีย์ทูลว่า ไม่เที่ยง พระพุทธเจ้าข้า.
ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์หรือเป็นสุขเล่า ?
ป. เป็นทุกข์ พระพุทธเจ้าข้า.
ภ. ก็สิ่งใดไม่เที่ยง เป็นทุกข์ มีความแปรปรวนเป็นธรรมดา ควร
หรือจะตามเห็นสิ่งนั้นว่า นั่นของเรา นั่นเป็นเรา นั่นเป็นตนของเรา ?
ป. ข้อนั้น ไม่ควรเลย พระพุทธเจ้าข้า.


ที่ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ว่า...ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า.. ก็เพราะ...ท่านรู้ว่ารูปหมายึงอะไร..นะซิครับ

และในทำนองเดียวกัน...เมื่อถูกถามว่า..เวทนาเที่ยงหรือไม่เที่ยง..สัญญาเที่ยงหรือไม่เที่ยง...สังขารเที่ยงหรือไม่เที่ยง...วิญญาณเที่ยงหรือไม่เที่ยง...
้ถ้า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..ถ้าคำเหล่านี้..ปัญจวัคคีย์ไม่ได้รู้มาก่อนว่าคำเหล่านี้คืออะไร...ก็ต้องถามกลับซิว่า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..คืออะไรพระเจ้าข้า

แต่นี้...ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ทันทีเลยว่า..ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า....แสดงว่า..ท่านเข้าใจความหมายของคำเหล่านี้ก่อนแล้ว

ลุงหมานคิดดูนะ...ถ้าลุงหมานไม่รู้มาก่อนว่าคำที่พระองค์ถามหมายถึงอะไร..ลุงหมานจะตอบกลับว่า..สิ่งนั้นเที่ยงหรือไม่เที่ยง..ได้หรือ?


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 06:43 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-1
Moderators-1
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2011, 14:20
โพสต์: 8591


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
ที่ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ว่า...ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า.. ก็เพราะ...ท่านรู้ว่ารูปหมายึงอะไร..นะซิครับ

และในทำนองเดียวกัน...เมื่อถูกถามว่า..เวทนาเที่ยงหรือไม่เที่ยง..สัญญาเที่ยงหรือไม่เที่ยง...สังขารเที่ยงหรือไม่เที่ยง...วิญญาณเที่ยงหรือไม่เที่ยง...
้ถ้า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..ถ้าคำเหล่านี้..ปัญจวัคคีย์ไม่ได้รู้มาก่อนว่าคำเหล่านี้คืออะไร...ก็ต้องถามกลับซิว่า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..คืออะไรพระเจ้าข้า

แต่นี้...ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ทันทีเลยว่า..ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า....แสดงว่า..ท่านเข้าใจความหมายของคำเหล่านี้ก่อนแล้ว

ลุงหมานคิดดูนะ...ถ้าลุงหมานไม่รู้มาก่อนว่าคำที่พระองค์ถามหมายถึงอะไร..ลุงหมานจะตอบกลับว่า..สิ่งนั้นเที่ยงหรือไม่เที่ยง..ได้หรือ?


ก็ให้คิดดูง่ายๆ ในเมื่อปัญจวัคคีย์รู้มาก่อนแล้ว ทำไมพระพุทธเจ้าจึงมาเทศนาโปรดอีกเล่า
หรือไม่ก็ปัญจวัคคีย์ก็น่าบรรลุก่อนพระพุทธเจ้าไปแล้ว สอนวนไปวนมาอยู่ตั้ง ๕ วัน

.....................................................
พระธรรมคำสอน บัญญัติ ตรัส ไว้ดีแล้ว ไม่ต้องลด ไม่ต้องเพิ่ม ไม่ต้องแก้ไข ใดๆ ทั้งสิ้น


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 07:16 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
ที่ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ว่า...ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า.. ก็เพราะ...ท่านรู้ว่ารูปหมายึงอะไร..นะซิครับ

และในทำนองเดียวกัน...เมื่อถูกถามว่า..เวทนาเที่ยงหรือไม่เที่ยง..สัญญาเที่ยงหรือไม่เที่ยง...สังขารเที่ยงหรือไม่เที่ยง...วิญญาณเที่ยงหรือไม่เที่ยง...
้ถ้า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..ถ้าคำเหล่านี้..ปัญจวัคคีย์ไม่ได้รู้มาก่อนว่าคำเหล่านี้คืออะไร...ก็ต้องถามกลับซิว่า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..คืออะไรพระเจ้าข้า

แต่นี้...ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ทันทีเลยว่า..ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า....แสดงว่า..ท่านเข้าใจความหมายของคำเหล่านี้ก่อนแล้ว

ลุงหมานคิดดูนะ...ถ้าลุงหมานไม่รู้มาก่อนว่าคำที่พระองค์ถามหมายถึงอะไร..ลุงหมานจะตอบกลับว่า..สิ่งนั้นเที่ยงหรือไม่เที่ยง..ได้หรือ?


ลุงหมาน เขียน:
ก็ให้คิดดูง่ายๆ ในเมื่อปัญจวัคคีย์รู้มาก่อนแล้ว ทำไมพระพุทธเจ้าจึงมาเทศนาโปรดอีกเล่า
หรือไม่ก็ปัญจวัคคีย์ก็น่าบรรลุก่อนพระพุทธเจ้าไปแล้ว สอนวนไปวนมาอยู่ตั้ง ๕ วัน


ลุงหมาน..กำลังสับสน...ระหว่าง..การรู้ความหมาย...กับการ..ตัดกิเลส...นะเนี้ยั้

ตอนนี้ลุงหมาน..รู้อยู่ใช่ไหมว่า..รูป...เวทนา..สัญญา...สังขาร..วิญญาณ..หมายถึงอะไร

แต่กับการตัดกิเลส..มันคนละเรื่องกับการรู้ความหมายของคำ..นะ


แก้ไขล่าสุดโดย กบนอกกะลา เมื่อ 17 ธ.ค. 2015, 07:19, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 07:18 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-1
Moderators-1
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2011, 14:20
โพสต์: 8591


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
ที่ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ว่า...ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า.. ก็เพราะ...ท่านรู้ว่ารูปหมายึงอะไร..นะซิครับ

และในทำนองเดียวกัน...เมื่อถูกถามว่า..เวทนาเที่ยงหรือไม่เที่ยง..สัญญาเที่ยงหรือไม่เที่ยง...สังขารเที่ยงหรือไม่เที่ยง...วิญญาณเที่ยงหรือไม่เที่ยง...
้ถ้า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..ถ้าคำเหล่านี้..ปัญจวัคคีย์ไม่ได้รู้มาก่อนว่าคำเหล่านี้คืออะไร...ก็ต้องถามกลับซิว่า..เวทนา..สัญญา..สังขาร..วิญญาณ..คืออะไรพระเจ้าข้า

แต่นี้...ปัญจวัคคีย์..ตอบกลับได้ทันทีเลยว่า..ไม่เที่ยงพระเจ้าข้า....แสดงว่า..ท่านเข้าใจความหมายของคำเหล่านี้ก่อนแล้ว

ลุงหมานคิดดูนะ...ถ้าลุงหมานไม่รู้มาก่อนว่าคำที่พระองค์ถามหมายถึงอะไร..ลุงหมานจะตอบกลับว่า..สิ่งนั้นเที่ยงหรือไม่เที่ยง..ได้หรือ?


ลุงหมาน เขียน:
ก็ให้คิดดูง่ายๆ ในเมื่อปัญจวัคคีย์รู้มาก่อนแล้ว ทำไมพระพุทธเจ้าจึงมาเทศนาโปรดอีกเล่า
หรือไม่ก็ปัญจวัคคีย์ก็น่าบรรลุก่อนพระพุทธเจ้าไปแล้ว สอนวนไปวนมาอยู่ตั้ง ๕ วัน


ลุงหมาน..กำลังสับสน...ระหว่าง..การรู้ความหมาย...กับการ..ตัดกิเลส...นะเนี้ย

งั้นก็เอาเป็นว่าปัญจวัคีย์รู้มาก่อนแล้วกันอย่างที่กบเข้าใจ

.....................................................
พระธรรมคำสอน บัญญัติ ตรัส ไว้ดีแล้ว ไม่ต้องลด ไม่ต้องเพิ่ม ไม่ต้องแก้ไข ใดๆ ทั้งสิ้น


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 07:23 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


ลุงหมาน เขียน:
งั้นก็เอาเป็นว่าปัญจวัคีย์รู้มาก่อนแล้วกันอย่างที่กบเข้าใจ


คำบัญญัติเหล่านี้..มีมาก่อน..เป็นเสมือนเครื่องมือ...รอคนใช้เป็น...มาใช้

เครื่องมือเหล่านี้...เกิดขึ้นมา...ก็ย่อมมีเหตุมีปัจจัย

สมัยนั้นไม่แต่ในเฉพาะอินเดีย...ผู้คนดูเหมือนจะสนใจนามธรรม..นรก..สวรรค์...ศิลปะ..ปรัชญา...ศาสนา

แต่ผู้คนสมัยนี้....สนใจวิทยาศาตร์...เทคโนโลยี...โทรคมนาคม...การสื่อสาร..ฯลฯ

นี้ก็มีเหตุปัจจัยของมัน


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2015, 07:44 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-1
Moderators-1
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2011, 14:20
โพสต์: 8591


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
ลุงหมาน เขียน:
งั้นก็เอาเป็นว่าปัญจวัคีย์รู้มาก่อนแล้วกันอย่างที่กบเข้าใจ


คำบัญญัติเหล่านี้..มีมาก่อน..เป็นเสมือนเครื่องมือ...รอคนใช้เป็น...มาใช้

เครื่องมือเหล่านี้...เกิดขึ้นมา...ก็ย่อมมีเหตุมีปัจจัย

สมัยนั้นไม่แต่ในเฉพาะอินเดีย...ผู้คนดูเหมือนจะสนใจนามธรรม..นรก..สวรรค์...ศิลปะ..ปรัชญา...ศาสนา

แต่ผู้คนสมัยนี้....สนใจวิทยาศาตร์...เทคโนโลยี...โทรคมนาคม...การสื่อสาร..ฯลฯ

นี้ก็มีเหตุปัจจัยของมัน


ในโลกใบนี้ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย เช่น วัว ควาย ช้าง ม้า ยังไม่เกิดขึ้นบนโลกใบนี้
แต่บัญญัติล่วงหน้าว่านี้ วัว ควาย ช้าง ม้า ขึ้นมาได้ยังไง

.....................................................
พระธรรมคำสอน บัญญัติ ตรัส ไว้ดีแล้ว ไม่ต้องลด ไม่ต้องเพิ่ม ไม่ต้องแก้ไข ใดๆ ทั้งสิ้น


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 18 ธ.ค. 2015, 06:41 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


ลุงหมาน เขียน:

ในโลกใบนี้ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย เช่น วัว ควาย ช้าง ม้า ยังไม่เกิดขึ้นบนโลกใบนี้
แต่บัญญัติล่วงหน้าว่านี้ วัว ควาย ช้าง ม้า ขึ้นมาได้ยังไง


ตลกแล้ว..ลุงหมาน


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 18 ธ.ค. 2015, 06:54 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:

คำบัญญัติเหล่านี้..มีมาก่อน..เป็นเสมือนเครื่องมือ...รอคนใช้เป็น...มาใช้

เครื่องมือเหล่านี้...เกิดขึ้นมา...ก็ย่อมมีเหตุมีปัจจัย

สมัยนั้นไม่แต่ในเฉพาะอินเดีย...ผู้คนดูเหมือนจะสนใจนามธรรม..นรก..สวรรค์...ศิลปะ..ปรัชญา...ศาสนา

แต่ผู้คนสมัยนี้....สนใจวิทยาศาตร์...เทคโนโลยี...โทรคมนาคม...การสื่อสาร..ฯลฯ

นี้ก็มีเหตุปัจจัยของมัน


ที่ว่า..มีมาก่อน..นั้นนะ...

เรากำลังพูดกันเรื่อง...คำพูดสมัยพระพุทธเจ้า..อยู่

มีมาก่อน....ก็ย่อมหมายถึง...เขาใช้พูดกันมาก่อนพระพุทธเจ้า

ลุงหมานว่า..สภาวะมีมาก่อน..พระพุทธเจ้าบัญญัติภายหลัง

ส่วนกระผมเสนอแนวความคิดว่า...คำเหล่านี้มีใช้มาก่อนอยู่แล้ว...เพราะไม่เช่นนั้น..เมื่อปัญจวัคคีย์ได้ยินครั้งแรก..รูป..เวทนา...สัญญา...สังขาร...วิญญาณ..ฯลฯ...ก็ต้องไม่รู้ว่าหมายถึงอะไร..ย่อมต้องถามพระองค์กลับว่าคำเหล่านี้หมายถึงอะไร

ก่อน..หลัง...เรากำลังพูดถึง..สมัยพระพุทธเจ้า

ผมถึงว่า..ตลกแล้ว..ลุงหมาน

คำพูดว่า..วัว..ควาย..มีก่อนวัวควายเกิด.. :b32: :b32:


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 38 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร